Hallo zusammen
Ich behaupte überhaupt nicht, dass das zufüttern bei claustral gründenden Gynen immer schlecht ist, sollte das so rüber gekommen sein tut es mir leid. Es ist mit grosser Sicherheit so, dass dies von Art zu Art unterschiedlich ist. Anderseits muss ich ganz ehrlich sagen, dass ich Herr Buschinger mehr glaube, als euch. Dies soll jetzt keinesfalls heissen, dass ihr nicht erfahrene und gute Ameisenhalter seid, aber ihr stellt eure, ebenfalls nich absolut wissenschaftlich BELEGTEN und ich betone BELEGTEN Vermutungen so dar, als ob es mit Sicherheit so ist. Wenn ihr so etwas behauptet, könnt ihr es mit Beweisen anständig belegen.
Ich finde, eine konstruktive Diskusion wäre eigentlich viel hilfreicher und sinnvoller, als sich gegenseitig den Schwarzen Peter zu zu schieben.

Wie ich auch geschrieben habe, aber ich nehme an, dass haben Gewisse überlesen, will ich auch ein solches Expeiment machen und das Ganze etwas genauer untersuchen, sollte ich dabei herauss finden, dass ich unrecht habe, lass ich mich gerne eines besseren belehren, aber nicht auf solch einem Niveau, das geht auch anständig und sachlich.

Eine Frage an Joschi und Diejenigen, welche hier dagegen argumentieren d.h behaupten ich rede eifach ins Blaue raus.
Warum sollte sich in der Natur so etwas im Laufe der Evolution entwickelt haben, wenn es doch komplett unnötig d.h. so zusagen falsch ist? Es ist auch so, dass es durchaus Untersuchungen gibt und ich gerne versuchen werde auch an diese Infos zu kommen. Wieso bitte sollte so etwas unsinnig sein? Wenn man eben solche Experimente macht und diese niederschreib kann man eben auch zu Kenntnissen kommen, welche eben belegt werden können.

Ich hoffe, wir können nun anständig darüber diskutieren und Konstruktiv etwas aufzeigen. Wie ich am Anfang geschrieben habe. Ich bin absolut bereit zu sagen, dass ich unrecht hatte, aber dann belegt eure Aussagen doch bitte. Ansonsten redet ihr ja genau so ins Blaue raus.

LG und ich hoffe auf eine anständige Diskussion Lord Helmchen

Bitte was? Wenn du sowas redest, wer hat dich denn zu einem "erfahrenen Halter" gemacht? Tschuldige, aber mir gehen bald die Augen über.

Ich habe versucht, es zu belegen! Im Gegensatz zu dir hab ich mich auf meinen dicken Hintern gesetzt, und diesen Versuch gemacht, und ich werds dieses Jahr wieder tun. The_Paranoid hat eine weitere Untersuchung genannt, die darauf hindeutet, dass Fütterung in keiner Weise schädlich ist. Selbst Prof. Buschinger erwähnte, dass es keine wissenschaftlichen Belege gibt, es gibt hier nichts zu "glauben", da er es selbst nicht mit Sicherheit weiß.

Warum macht es Sinn in der Evolution, nicht an die Oberfläche zu müssen während der Gründung? Ich bitte dich, das beantwortet sich doch fast von selbst. Aber muss das denn heißen, dass es schlecht für die Gyne ist, während dieser Zeit zu essen? Nein!

Mein Gott, warum rede ich überhaupt mit jemandem, der sich nicht mal seinen eigenen Thread durchliest. Setz dich hin, mach selber die Versuche, und dann reden wir weiter. Aber wirf mir nicht vor, ins Blaue zu raten. Im Gegensatz zu dir investiere ich Arbeit, um hier praktische Versuche zu dem Thema reinzubringen. Komm mir doch nicht so!

Halt, jetzt hast du mich falsch verstanden. Ich sage gar nicht, dass du dich nicht mit diesem Thema auseinander setzt und, wie du es ausdrückst, nicht auf deinen Hintern gesetzt hast. Ich wollte mit meinem Post von vorher hauptsächlich sagen, dass man dies ja auch anständig besprechen kann.
Ich werde mich ja auch selber dran machen einen Versuch mit Camponotus Gynen zu machen und, wenn sich dabei das selbe raus stellt, wie bei deinen Versuchen bin ich gerne bereit dies ein zu gestehen und auch zu korrigieren.
Mir geht es keineswegs darum zu sagen: " Ich habe mehr Ahnung als ihr." Vielmehr ging es mir darum euch zu bitten anständig zu bleiben.

Joschi ich wollte dich wirklich nicht angreiffen, denn ich bin sehr wohl der Übezeugung, dass du sogar sehr viel Erfahrungen mit Ameisen hast und diese auch untersuchst, sovern dies möglich ist. Nur um das klar zu stellen. Nun will ich aber nicht mehr ins Blaue reden, sonern mich hinter meinen Versuch machen und versuchen zu Vergleichen, ob ich recht habe, oder eben nicht. Ich würde mich auch sehr über die Resultate anderer Versuche zu diesem Thema freuen.

LG Lord Helmchen

Na suuuuper Sorry für den Ausbruch, mir ist nur aufgefallen, dass ich heute noch gar keinen hatte Das mit dem erfahrenen Halter nehm ich natürlich zurück.

Dann mal ran an den Speck!

Mit dem grössten Vergnügen, bin auch froh, dies klar gestellt zu haben. Bin auf die Resultate sehr gespannt.

LG Lord Helmchen

Hallo!

Die claustrale Gründung ist meiner Meinung ein Reiz, der die Gyne nach der Begattung rein instinktiv, "ohne sie davon ab bringen zu können", auf diese Art und Weise gründen lässt. Wie eine Heuschrecke die aufgrund (auch wenn es äußerliche sind) von Reizen, den Schwarmverhalten verfällt. Ich möchte hier keine Äpfel mit Birnen vergleichen, aber ich denke ihr versteht mich.

Evolutionär gesehen könnte ich mir vorstelle, das sich die claustrale Gründung der semiclaustralen Gründung, im laufe der Evolution durchgesetzt hat. Ich empfinde die calustrale Gründung als die sicherste Art zu gründen, nach einem Schwarmflug oder einer Bodenbegattung.

Sprich, ich persönlich interpretiere die claustrale Gründung als einen evolutionären Fortschritt, gegenüber der semiclaustralen Gründung. Ob man nun der claustralen Gründung %ual gesehen, höhere Garantien zu dem Erfolg einrechnen kann, ist glaube ich doch von zu vielen Faktoren abhängig. Ob und wie sich eine Art durchsetzt.

Evtl. nehmen zeitgeschichtliche gesehen, noch nicht so lange claustral Gründende Arten eher Nahrung während der Gründung an als die, welche sich schon weiter an diesen Zweig der Fortpflanzung angepasst haben.
Dieses ist allerdings rein ins blaue spekuliert und extrem verallgemeinert.

Ich würde mich freuen, wen der Thread weiter ernstnehmend Disskutiert wird. Ich denke er könnte doch einige tolle Information fördern, die für vielen Halter noch nicht bekannt sind.

LG Imago

Lord Helmchen hat geschrieben:Dies soll jetzt keinesfalls heissen, dass ihr nicht erfahrene und gute Ameisenhalter seid, aber ihr stellt eure, ebenfalls nich absolut wissenschaftlich BELEGTEN und ich betone BELEGTEN Vermutungen so dar, als ob es mit Sicherheit so ist. Wenn ihr so etwas behauptet, könnt ihr es mit Beweisen anständig belegen.

Bin irgendwie grad verwirrt. Mein letzter Post wurde anscheinend überlesen ... so wie ich das sehe wurden bisher 2 Belge genannt die eher zeigen, dass ein Zufüttern keine negativen Konsequenzen hat. Dass es irgendwie schlecht ist, darüber wurde bisher nur spekuliert und irgendwelche Vermutungen als letzte Wahrheit dargestellt.
Also bitte ich dich mal deine Behauptung mit Beweisen anständig zu belegen!

@Imago ja, claustrale Gründung hat sich evolutionär aus der semi-claustralen entwickelt. Allerdings kam es dann zum Teil auch umgekehrt, dass zum Teil aus der claustralen wieder eine semi-claustrale wurde. Beides hat also unter bestimmten Umständen seine Vorteile.


Noch ein weitere wissenschaftliche Untersuchung, die Fütterung während der Gründung bei Camponotus japonicus untersucht und zu dem Schluss kommt, dass bei gefütterten Gynen signifikant mehr Eier gelegt wurden und mehr Arbeiterinnen schlüpften.
Liu et al. , 2001, Flexibility of first brood production in a claustral ant, Camponotus japonicus (Hymenoptera: Formicidae), J Ethol (2001) 19:87–91

Somit sieht es für mich eigentlich so aus, dass ein Zufüttern während der Gründung positiv ist (auch bei Camponotus)

Mal ganz davon abgesehen, ernähren sich gründende Königinnen in dieser Zeit oft auch von trophischen Eiern (die genau zu diesem Zweck gelegt werden) ... ich bezweifel, dass sie das tun würden, wenn Nahrungsaufnahme während der Gründungsphase negative Konsequenzen hätten.

Hi
Sorry, ich war Gestern total müde und habe daher deinen Link nicht so aufmerksam gelesen, dies habe ich aber nach geholt und muss sagen, dass es wirklich einige Untersuchungen gibt, die gegen meine Aussage sprechen. Vielen Dank für den Link.

Wie schon geschrieben werde auch ich ein Experiment zu diesem Thema machen. Auf die Resultate bin ich gespannt. Ich muss euch recht geben, es war wirklich nicht gut formuliert, denn ich wollte nicht sagen, dass ich 100%ig recht habe. Nun will ich mich aber an das Vorbereiten und die Durchführung meines Experimentes zu diesem Thema machen. Dann kann ich auch mit Fakten kommen, auch wenn ich nicht recht haben sollte. Vielleicht kann man zu diesen Experimenten ja ein Thema erstellen, wäre doch sicher interessant und hilfreich. Was meint ihr?

LG Lord Helmchen