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Hat jemand Erfahrungen mit Lasius fuliginosus?

Wo braucht Ihr Hilfe, was an Fragen Eurer Ameisenhaltung möchtet Ihr diskutieren?
Hier20
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#17 AW: Hat jemand Erfahrungen mit ?

Beitrag von Hier20 » 24. Juli 2009, 15:17

Als ich Lasius fuliginosus Gyne und Arbeiterinnen zusammen brachte viel auf, dass die Arbeiterinnen ehr ein Desintersse an der Gyne der eigenen Art zeigten.

Bei dem Versuch der klappte, hatte ich die Gyne und Arbeiterin in einem kleinen Behälter mehrere Tage lang stehen lasse.
Dann war die Gyne in mitten der Arbeiterinnen und auch Eier
waren vorhanden. Sie war voll angenommen.

Wer die Art auf natürlicher Weise gründen lassen will, versucht es mit einer Hilfsameisenart.
Da bei Lasius fuliginosus auch Adoptionen und Zeignestbildung vorkommen sollen, wäre der Versuch mit
den Arbeiterinnen der eigenen Art möglich.



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Leviathan
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#18 AW: Hat jemand Erfahrungen mit Lasius fuliginosus?

Beitrag von Leviathan » 24. Juli 2009, 15:58




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Ameise-Sica
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#19 AW: Hat jemand Erfahrungen mit Lasius fuliginosus?

Beitrag von Ameise-Sica » 24. Juli 2009, 17:30

Nochmals vielen dank für die guten Antworten!Das waren sehr nützliche Informationen.Gründet aber Lasius fuliginosus auch bei Lasius flavus? Grüsse Ameise-Sica



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Frank Mattheis
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#20 AW: Hat jemand Erfahrungen mit Lasius fuliginosus?

Beitrag von Frank Mattheis » 24. Juli 2009, 18:16

Den Bericht kenne ich auch, Leviathan. Eine Menge Vermutungen, Unwägbarkeiten, Eventualitäten, und nicht zuletzt, ein einzelner Versuch. Mir scheint, es ging hier nur darum, etwas anzuzweifeln, jedoch ohne sich wirklich ernsthaft mit dem Thema zu befassen. Das macht nämlich Arbeit und Aufwand.
Und wenn ich lese, ein Myrmekologe meint, es gäbe in seiner Gegend keine Chthonolasius, dann weiss ich nicht, ob ich das zum Lachen finden soll. Warum nicht, laufen die da nicht auf den Gartenwegen herum??? Natürlich tun sie das nicht, die leben meist unterirdisch. Es gibt sie in Mitteleuropa überall in geeigneten Habitaten, vllt. nicht auf den höchsten Gipfeln der Alpen.
Der abschliessende Hinweis, die Gründung könne bei Arten wie niger im Freiland möglicherweise und irgendwie und irgendwo vorkommen, ist durch nichts zu belegen und bleibt unbelegt.
Denn das möchte ich mal sehen, eine grosse Lasius niger-Kolonie mit vllt. 10.000 Arbeitern und dazwischen fuliginosus-Arbeiter. Denn genauso sehen entstehende fuliginosus-Kolonien aus, nur sind die Kolonien Mischvölker Chthonolasius spec./Dendrolasius fuliginosus.
Es gibt bisher keine Nestfunde (..in der Realität..;)), die gemischte Kolonien von fuliginosus mit niger oder anderen Lasius-Arten belegen, es gibt jedoch viele Funde und Beschreibungen gemischter Kolonien mit Chthonolasius.
Das ist doch nun einmal so. Die Vorgänge in der Natur richten sich nicht immer nach dem, was in Büchern geschrieben steht. Da helfen auch keine Beschwörungen. Zumal seit langem bekannt ist, dass fuliginosus bei Chthonolasius gründet, und zwar mit grosser Wahrscheinlichkeit ausschliesslich.

Hier20, das habe ich immer völlig anders beobachtet, fuliginosus-Arbeiterinnen erkannten und töteten fremde fuliginos-Königinnen sofort. Mag aber sein, dass das bei deinen Versuch "friedlich" endete. Trotzdem aber sind auch leider die Annahmen zur Zweignestbildung, Abspaltung und zur Adoption nicht belegt. Auch das sind nur Vermutungen. Für mich sind sie nicht haltbar, weil ich viele Nester dieser Ameise geöffnet habe und die "Architektur" der Nester kenne. Und ich glaub in diesem Zusammenhang nur, was ich sehe.

MainMain, schade eigentlich, dass Du die Kolonie ausgesetzt hast. Ich glaube mittlerweile auch, dass solche künstlichen Gründungen mit niger manchmal gelingen können. Zumindest bei meinen o. angesprochen jetzigen Versuch sieht es im Moment recht gut aus.
Warum früher immer die Königinnen starben in solchen Kolonien, ist fraglich. Vielleicht lag es daran, dass die niger mit mehreren Königinnen nicht zurechtkamen, leben sie doch im Normalfall monogyn. Doch dies tun die Chthonolasius auch, bei denen gelingt die Gründung nach gelungener Adoption immer, auch mit vielen Dutzend fuliginosus-Königinnen.

Für mich ist das Thema hier erstmal beendet. Ich möchte mich nicht mit Spekulationen auseinandersetzen. Ich arbeite im Moment weiter an dieser Art und freue mich, wenn jemand ernsthaftes Interesse an einen Austausch hat. Kontakt bitte per PN.
Ich bitte aber um Verständnis, wenn ich keine solchen Königinnen abgeben kann, solche Anfragen gab es. Die muss man schon selber sammeln. Bei den noch schwerer zu beschaffenden Chthonolasius-Arbeitern und Brutstadien ist Hilfe u.U. möglich. Ihre Nester zu finden braucht Glück und/oder Erfahrung.

LG, Frank.

LG, Frank.



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Joachim

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#21 AW: Hat jemand Erfahrungen mit Lasius fuliginosus?

Beitrag von Joachim » 25. Juli 2009, 01:49

Richtig, nichts mehr hinzuzufügen. Der Bericht von Gerhard Heller schießt sich schon in den ersten Sätzen selbst ins Bein, da er nicht einmal die Untergattung Chthonolasius richtig buchstabieren kann. Jemand, der sich tatsächlich intensiv damit befasst, besonders auf wissenschaftlicher Basis, sollte die dazugehörige Taxonomie eigentlich im Schlaf kennen.

(Für den Fall, dass der Beitrag im DASW Forum jetzt editiert wird: Mein Text bezog sich auf die Version vom 25. Juli 2009 01:55)


vG Joschi

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Frank Mattheis
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#22 AW: Hat jemand Erfahrungen mit Lasius fuliginosus?

Beitrag von Frank Mattheis » 29. Juli 2009, 21:54

Ich möchte an der Stelle auf die Reaktion des Herrn Heller im DASW-Forum hinweisen. Hier der Link zu seinen Beitrag: www.ameisenschutzwarte.de :: Thema anzeigen - Koloniegründung von Lasius fuliginosus bei Lasius niger
Herr Heller hat sich ebenfalls mit der Art beschäftigt, seine Ergebnisse sind in dem verlinkten Thema beschrieben.
Er kam nun zu einigen anderen Ergebnissen als ich. In seiner Reaktion auf diesen Thread hier im Ameisenforum spricht er mich an. Das ehrt mich. Daher antworte ich mal hier..;), in der Hoffnung, dass das auch direkter gehen mag:

Lieber Herr Heller, wenn Sie an einen Austausch zwischen uns zu unseren Erfahrungen und Beobachtungen an dieser Art interessiert sind, können Sie mich sehr gern direkt kontaktieren. Gerne per mail: [email="frankmattheis@aol.de"]frankmattheis@aol.de[/email].
Ich würde mich freuen.
Auch Ihren zweiten Beitrag im DASW-Forum zm Thema habe ich mit Interesse gelesen. Für seine gewisse, wahrnehmbare Schärfe habe ich Verständnis.
Wie gesagt, wenn Sie an einen sachlichen Austausch interessiert sind und ihn wünschen, können Sie mich ja gerne per Email anschreiben.

LG, Frank Mattheis.



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#23 AW: Hat jemand Erfahrungen mit Lasius fuliginosus?

Beitrag von Ameise-Sica » 29. Juli 2009, 22:02

Thread geschlossen! MFG Ameise-Sica



chrizzy
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#24 AW: Hat jemand Erfahrungen mit Lasius fuliginosus?

Beitrag von chrizzy » 29. Juli 2009, 22:32

Hallo,

ich denke es wird niemandem - ob nun den Lesern im Einen oder im anderen Forum - damit geholfen, wenn hier über 2 Foren diskutiert wird. Es ist eine interessante Diskussion, ich würde mich freuen, wenn diese in einem Forum weitergehen würde.

Bis dahin schließe ich den Thread erstmal... Entsperrwünsche wie immer per PN an mich.

lg, chrizzy



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