Exoten für Anfänger: Why not?

[Andreas C.]

Hallo.

Ja ich bin Anfänger und werde mich hier jetzt äußern.

Ich bin 30 Jahre alt und beschäftige mich gerade mit Ameisen. Ca. 1 Woche lang lese alles durch was ich finde.

Aber auch ich habe mir die Frage gestellt, welche Art ohne Winterruhe für mich an besten ist und habe mir die Antworten von den angeblichen Profis angeschaut und da kann ich nur mit Kopf schütteln.

Ich bin ein Terrarium Besitzer von Karnivoren (fleischfressende Pflanzen) und werde mal vergleichen.

Wenn ich da eine Frage stellte, bekommt man eine genaue Antwort ohne alles über einen Kamm zu ziehen, weil das geht nicht was aber in den meisten Foren aber so ist.


Und hier schreibt man irgendwas. "Lies dir das und das durch." Toll da komm ich auch nicht weiter oder das Thema wird so abgeschweift das man überhaupt nicht mehr weiß, was die Frage an Anfang war.

Und dann wundert man sich, warum jedes Mal die gleiche Frage kommt von den Anfängern. Egal welches Forum, ist überall so. Ist das alles für euch so selbstverständlich das ihr die Antworten nicht geben müsst.

Ich selber besitze 4 Foren und ich selber versuche immer die Antworten so abzugeben, dass es ein Kleinkind verstehen wird, denn der nächste der danach sucht, wird die Antworten auch lesen und der braucht die Frage dann nicht noch mal stellen, weil die Antworten perfekt da stehen und so erspart ihr euch als Profis auch Arbeit.


[font="]Und wenn ich es nicht weiß, halte ich meinen Mund und schreibe da auch nix zu, damit das Thema übersichtlich bleibt.[/font]

Beispiel hier

http://www.ameisenforum.de/einsteigerfragen/40830-ameisenart-ohne-winterruhe.html

Wieso kann man nicht darauf antworten: "Versuch die und die Art, achte aber bitte darauf und darauf und darauf und schaff dir am besten die Technik an, das und das Becken für die Arena und das für die Farm und die und die Pflanzen. Achte aber dazu auf die Lichtfarbe sowie die Erde.

Wieso wird man nicht unterstützt egal in welchen Forum?

Aber im diesen Forum habe ich schon bemerkt, dass es in die richtige Richtung geht.

[font="]PS.: Die Datenbank sollte mal erweitert werden, z.b. für die Kultur wie Pflanzen, Boden und solche Sachen. Das wird einem Anfänger weit mehr helfen.

[/font][font="]Z.B. Ich werde mir erst dann welche kaufen, wenn mein ganzes Terrarium eine gewisse Zeit läuft und um überhaupt zu wissen, ob ich die Kultur überhaupt anbieten kann.

mfg Andreas
[/font]

[pimpgimp]

Ihr tut so, als ob jeder Anfänger 6x den gleichen Fehler begehen würde. Es gibt garantiert auch Leute, die sich aktiv mit der Anschaffung von Exoten beschäftigt haben und diese dann vernünftig gehalten haben. Auch aus meiner Sicht ist eine Atta Kolonie gleichbedeutend wie eine Lasius Kolonie. Im Vordergrund sollte eher stehen, dass es sich um ein lebendes Tier handelt.

Man könnte natürlich auch in die Futtertiergeschichte abschweifen aber - anderes Thema! Ich habe mich damals auch durch Foren gelesen und geguckt, welche Art für mich am Anfang einfach die beste wäre. Wollte nichtmal die Myrmica rubra wegen der minimalen Bewässerung nehmen.

Einfach Gedanken vor dem kauf machen, wobei die Einsicht wohl spätestens kommt, wenn alles zuspät ist. Meistens.

[Erne]

Irgendwie verzwickte Sachverhalte?
Foren, die versuchen zu helfen, Informationen zu verschiedensten Arten anbieten und damit animieren.
Halter die über exotische Arten berichten, stehen besonders hoch im Kurs, werden überaus positiv bewertet und schnell als erfahrene Halter gesehen.
Berichte über einheimische Arten gehen schnell unter, für mich auch viele Gute.
Berichte über Exoten, mit oftmals weniger Informationsgehalt und oberflächlich geschrieben, werden überdeutlich angeklickt und in den Diskussionsthread mit Belobigungen bedacht.
Sind das nicht Voraussetzungen die einen Hype auf exotische Arten erst auslösen?
Ist es nicht die Community die User erst veranlasst Exoten zu halten, um in den Foren akzeptiert zu werden, zu punkten, zu bestehen?
Dadurch besonders Jugendliche, Einsteiger und Anfänger gleich auf das Gleis Exoten gebracht?

Was machen, wo liegen die Grenzen zwischen informieren, aufklären und animieren?

Merkur, Sachverhalte zu einem sensiblen Thema, für die Sie passende Worte gefunden haben, gut zugängliche Grundlagen für sachliche Diskussionen.

Grüße

[Hummelfant]

Darauf beziehen sich meine Unterfragen 1-4 und meine Antworten, und da (@ Hummelfant, # 11) „kapituliere“ ich auch tatsächlich, schon lange!

Der Mensch erobert die Welt -Die letzte Bastion kapituliert- Erde erleidet fatale Niederlage

OT: Letztere weben ihre Nester (fällt das unter Optik?) und sind auch in den Wintermonaten aktiv, was mir besonders wichtig ist. Unterschiede gibt es daher schon, jedoch nicht für einen Anfänger, welcher im März erstmal ausprobieren möchte, ob ihm das Hobby überhaupt liegt.

Das mit den Weben ist eher Nebensache und meistens sogar hinderlich, ist aber nur meine Meinung. Und Winterruhe: Ich habe es bereits mehrfach erwähnt, einfach durchpflegen.

Es geht hier ausschließlich um die Frage, ob man Anfängern zu- oder abraten soll, wenn sie den Wunsch nach „tollen Exoten ohne Winterruhe“ äußern.

Ganz klar: Auf jeden Fall aufklären und definitiv davon abraten. Aber dies auf einer sachlichen Basis. Also einfach nur die logisch vernünftige Lösung.
Ich werde dies so weiter praktizieren, bis jemand GUTE Argumente bringt, Anfängern Exoten in die Hand zu geben.

[Sahal]

Sawatdee krub,

mal ein aufgewärmter Beitrag von mir... passt nur s gut.

Es ist mir/uns/dem Forum schrottegal, ob die teuer gekauften und ach so einfach zu haltenden Exoten letztendlich im Becken elend verrecken, oder nicht.
Darauf wird immer wieder hingewiesen, mehr kann man halt nicht machen! Wer unter Hypereurotonie leidet, nur zu.
Und wie Du ganz richtig schreibst, gibt es durchaus nichteinheimische Arten, die leicht am Leben erhalten werden können...
Worum es aber bei diesen Diskussionen grundsätzlich geht, ist folgendes:
als Anfänger hast Du NULL Ahnung von Ausbruchssicherung und sicherer Handhabung der Becken, ganz zu schweigen von Übung und Routine.
Fragt Euch einfach mal ehrlich selbst, was habt Ihr nicht alles verdasselt, und wie oft sind Euch die kleinen Racker auf der Nase herumgetanzt... und aus jetziger Sicht: was hattet Ihr nicht eine umwerfende Selbstüberschätzung, wie einfach doch das Gelesene umzusetzen ist
Bei einheimische Arten nicht das fette Problem, die Emigranten kommen über kurz oder lang ums Leben oder sterben sogar, und Ende Gelände!
Nichteinheimische Arten jedoch bergen das Risiko (Bitte ein neonfarbenes Blinkepfeilchen auf das Wort Risiko!) von Aliens als Parasiten oder Krankheiten, die auf die heimische Fauna oder gar Flora übertragen Schaden anrichten können. (Varroa)
Zweitens könnten entkommene nichteinheimische Arten sich hier ansiedeln und so die heimische Fauna stören, oder ganz harte Experten pflegen gleich Monomorium pharaonis oder unbestimmte Pheidole, sogar zu Monomorium kommt die Frage "Wasn da so schlimm?".
Addiere hinzu, dass die allermeisten Anfänger das Hobby "Ameise" nach der ersten Saison wieder fallen lassen, und dann auf einem Haufen Nichteinheimischer sitzen, die sie erst einmal wieder loswerden müssen. Einheimische kippst Du in den Garten und aus die Maus... und Nichteinheimische? Überbrühen ist so unmenschlich, besser heimlich in den Wald kippen... weiß ja keiner, gelle! Umsonst haben wir nicht etliche nichteinheimische Haustierchen in unserer Natur.


Sops, und jetzt kondensiere den letzten Absatz, und formuliere die einzig gültige Aussage daraus:
Nichteinheimische sind nicht für Anfänger geeignet!

[Stiko]

Ich bin zwar nicht lange in diesem Forum und ich hoffe, das kommt jetzt nicht falsch rüber aber wie oft kommen solche Threads noch?
Die Diskussionen, immer über das selbe Thema bringen doch nix.
Besser ist es, wenn man neuen Ameisenhaltern begegnet, das man denen die Vorzüge, die Gefahren, Risiken und Pflichen deutlich klar macht.
Der Halter wird dann schon selbst entscheiden, was gut für ihn ist.
Aus Fehlern lernt man.
Beschränken wir uns doch lieber auf die Aufklärung. Solche Prinzipiendiskussionen bringen doch niemanden etwas. Denn nur duch diesen Thread wird niemand seine Meinung ändern.

[Wiseman]

Der Halter wird dann schon selbst entscheiden, was gut für ihn ist.

Wie Sahal einen Beitrag über Dir sehr deutlich gemacht hat, ist die Problematik ja nicht allein die, dass irgend jemand sein Geld zum Fenster rauswirft (was juckt uns das, ist doch sein Geld bzw. das seiner Eltern).
Es gibt bei der ganzen Sache ja noch einen Aspekt, der ökologisch bedenklich ist, und spätestens da prallen Gemeinwohl und private Interessen hart aufeinander.

[Sahal]

Sawatdee krub

khun Wiseman:
ohne Deine (nmM korrekte) Aussage in Frage zu stellen, aber wen interessiert schon das "Allgemeinwohl" oder Risiken, die erst in 30 Jahren aktuell werden könnten

Das Thema "Nichteinheimische", also Europäer ebenso wie "Exoten" (wobei der Begriff Exot die Frage aufwirft, was Nordamerikanische und Japanische Arten nun sind? Neoxoten und Arctoxoten?) ist immer äußerst erquicklich für mich, und so manche Aussage begackerte ich schon gründlich.
Da wird doch tatsächlich über fast vollkommen identische Camponotus-Arten gefachsimpelt, die die Halter nicht mal selbst unterscheiden könnten

Auch wird die Qualität eines Shops damit bewertet, wie viele Arten er listet.
Schon mal mit "Verstand" in die Artlisten reingeschaut?
(Für die m.o.W. männlichen Leser: Verstand ist nicht, wenn man vor Aufregung über die vielen Arten nen Ständer kriegt... Verstand ist diese verwahrloste Masse oberhalb des Biereinfüllstutzens!)

Wohl fast 90% der Arten haben eins gemeinsam: sie sind einfach nur Schwarz, evtl mal ein Frabkleckschen in Braun!
Wohl 99% der Arten zerfallen in nur (grob) 2 Gruppen: die überwiegend herbivoren oder carnivoren Arten.
Wohl fast alle Arten haben einfach einkopierte Texte mit homogener Aussage: BlaBla Honig BlaBlub Insekten oder Körner Trallalu Nest!
Jau, bei der fetten Auswahl fällt die Entscheidung sicher schwer... aber ich kaufe ein "G" wie "geiler Name"

Ja, und nur eine erlesen kleine Gruppe von Ameisen ist dann tatsächlich so auffällig, dass ich eine Haltung verstehen kann/könnte!
Dumm gelaufen aber dann wieder, das oftmals genau diese Arten oder Eigenschaften fette Probleme mit sich bringen... z.B. Attini, Polyrachis, Oecophylla, Messor, Pheidole


In den meisten Fällen kann ich "Euch" Exotenhalter nicht verstehen... als Beispiel:
Messor barbarus ist eine gute und gut dokumentierte Art. Sie ist recht groß, n.m.M sehr hübsch gefärbt, hat eine hohe Reproduktion und kann unglaubliche Aktivität an den Tag legen!
Und wo geht der Trend jetzt wieder hin? M. barbarus ist unmodern, hat ja jeder... nun werden gaaaaanz besondere Messor aus dem Ärmel gezogen und wie Kamel-Dung angepriesen. Was soll ich sagen, schwarze kleine Messor eben, die Körner eintragen

Oder erinnern wir uns an den Acromyrmex-Hype: da wurde mit Artnamen um sich geworfen wie Kamelle in Kölle... dabei sind die Artunterschiede extrem gering und nicht auffällig, und ein und die selbe Art wurde mindestens unter 3 Namen verkauft.

Und beachten wir dann noch, dass viele Exoten von Natur aus eine Sommer- oder Winterruhe einlegen, sind wir gar nicht mal so weit entfernt von Camponotus ligniperdus... eine der schönsten und größten Ameisenarten, nur dummerweise eben langweilig einheimisch.