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Idee zur Ameisendezimierung!

Allgemeine Fragen und Themen ĂŒber europĂ€ische Ameisenarten (hier keine Berichte)
sukraM
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#1 Idee zur Ameisendezimierung!

Beitrag von sukraM » 27. November 2010, 22:26

Bitte verurteilt mich nicht direkt nach dem Titel, sondern hört (lest) mich erst an ;)
Ich habe letztens mal ein Kinderbuch (aus Grundschulzeit, obwohl ich erst 14 bin) durchgeblÀttert....
Da bin ich auf das hier gestoßen:
Dornteufel:
Zitat aus Buch:
Dornteufel fressen am liebsten Ameisen.

Das wĂ€re eine sehr schöne (googlet mal nach Bildern, richtig schöne Tiere) und abwechslungsreiche Variante die zu groß gewordene Kolonie anch und nach du dezimieren...
Und wenn man keine Ameisen mehr verfĂŒttern will kann man auf die Heimchen (Grillen,...) der Ameisen umsteigen :D

Ich selbst hab leider keinen dieser Dinosaurier :(
Aber was nicht ist kann ja noch werden :D

Bilder:
http://www.google.de/images?hl=de&q=Dornteufel&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi


GrĂŒĂŸe ;)


Edit:
WĂ€re auch ohne Ameisen eine Anschaffung wert oder?! :D


Edit 2:
War gerade nochmal googlen und Australien amcht mir da anscheinend einen Strich durch die Rechnung :(
Die haben, wie ich vergessen habe, ein striktes Ausfuhrverbot :(
Und wenn die Tiere angebotenw erden dann fĂŒr teuer Geld :(
Und in der Haltung sollen die auch noch schwer sein *heul*
Ok, dann bleiben wieder nur 2 Möglichkeiten:
1. Ankochen
2. Pfeilgiftfrösche halten (kommt auf die AmeisengrĂ¶ĂŸe drauf an...)



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Ossein
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#2 AW: Idee zur Ameisendezimierung!

Beitrag von Ossein » 27. November 2010, 23:29

Hört sich ja spannend an: Die Dornteufel allerdings kannste wohl vergessen - mal abgesehen vom Schutzstatus und dem Ausfuhrverbot sind da ja noch weitere aufwĂ€ndigere Haltungsbedingungen zu beachten, wie z.B. UV-Licht, Hitze, TerrariengrĂ¶ĂŸe etc., um natĂŒrliche Bedingungen auch nur annĂ€hernd zu erreichen.
Und auch wenn, wie Du bei Wikipedia nachlesen kannst, das Fressen sich auf die genannten 1 bis 2 Stunden beschrÀnkt, so muss man schon davon ausgehen, dass diese Tiere einige hundert Tiere verschlingen können und wohl auch nicht vor Puppen haltmachen.

Solltest Du Dein "ketzerisches" Vorhaben weitertreiben wollen, so kĂ€men auch die (kleineren und etwas leichter erhĂ€ltlichen) Krötenechsen in Frage, die z.T. ebenfalls einen Großteil ihrer Nahrung ĂŒber Ameisen oder Termiten decken. Auch hier allerdings kann ich Dich nur warnen: Der Aufwand fĂŒr eine solche Haltung ist nicht zu unterschĂ€tzen. Die Krötenechsen decken beinahe ihren gesamten Bedarf mit Ameisen/Termiten. Das heißt, dass man doch mehrere Kolonien erfolgreich großziehen mĂŒĂŸte und dann wechselweise den Zugang zum Terrarium herstellen mĂŒĂŸte, da sonst eine Kolonie sicher innerhalb weniger Tage leergefressen wĂ€re.

So interessant solche Gedankenspielereien sind, so ernsthaft muss ich darauf hinweisen, dass mir eine solche (gemeinsame) Haltung privat unmöglich erscheint, zumindest fĂŒr die allermeisten von uns Normalsterblichen. Mit einem großen Raumangebot und professioneller Planung und Haltungsbegleitung mag ein solcher Versuch allerdings klappen. Vielleicht fragst Du mal in einem benachbarten Zoo nach, ob solche Versuche schon erfolgreich gemacht wurden (oder wie die ihre Dornteufel/Krötenechsen verpflegen, bzw. wie die zur ErnĂ€hrung notwendigen Ameisen beschafft/gehalten werden)...

Edit: Es gibt wohl auch, sah ich gerade, einen Thread zur VerfĂŒtterung von Ameisen an Bartagamen: Einfach mal in die SuFu eingeben...



riverjack
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#3 AW: Idee zur Ameisendezimierung!

Beitrag von riverjack » 28. November 2010, 08:52

Hallo,

hier im AF gibt es einen Ă€hnlichen Thread ĂŒber Krötenechsen.

Wer möchte, kann dort nachlesen:

http://www.ameisenforum.de/europ-ische- ... 37577.html

LG, riverjack



Kegellachs
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#4 AW: Idee zur Ameisendezimierung!

Beitrag von Kegellachs » 28. November 2010, 10:31

sukraM... BITTE such nicht direkt nach WildfÀngen. Denn darauf bezieht sich ja die Ausfuhrgenemigung (ganz nebenbei: DANKE Australien).
Dornenteufel gibt es zwar selten aber doch vermehrt als Nachzuchten zu kaufen.
NatĂŒrlich sind die teurer als WildfĂ€nge, dafĂŒr aber eindeutig gesĂŒnder und friedlicher im Umgang. Und vor allem werden die wilden BestĂ€nde geschĂŒtzt.

Deshalb habe ich auch um den Zuchtbereich hier im Forum gebeten: Alle "Nachwuchsterrarianer" in sukraMs Alter kennen nur WildfĂ€nge und denken nicht ĂŒber den Artenschutz nach, wenn sie diese horrende Wildfangkultur, gegen die niemand auch nur versuchen will vorzugehen, der Ameisenhalter kennenlernen.



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Ossein
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#5 AW: Idee zur Ameisendezimierung!

Beitrag von Ossein » 29. November 2010, 01:45

@Kegellachs: Nu kann er sich die ja gar nicht aus Australien mitnehmen oder mitbringen lassen, da sind die restriktiven Gesetze vor und ich glaube wir sind uns alle einig, dass das gut so ist. Aber auch, wenn er sich Nachzuchten kauft (oder kaufen lĂ€ĂŸt), dann besteht ja nach wie vor die Frage nach seinem Vorhaben mit der FĂŒtterung mit Ameisen. V.a. in den Wintermonaten hĂ€tte er ja dann doch wenige einheimische Ameisen zur VerfĂŒgung (oder sie wĂŒrden eingefroren und fĂŒr die Echsen aufgetaut ;-))

Jedoch kann ich nicht umhin Deine Bemerkung hinsichtlich der "horrenden Widfangkultur" und der "Nachwuchsterrarianer" etwas kritisch zu hinterleuchten.
Zum einen kann ich nicht erkennen, dass es in der Community keinerlei kritische Stimmen gibt und immer wieder entdecke ich Versuche in denen es genau um dieses Thema (nĂ€mlich der Zucht von Ameisen) geht. Zum anderen ist es einfach sehr schwer z.B. sich fliegend begattende Arten (und das sind die allermeisten) erfolgreich zu zĂŒchten.
Es kommt Dir in dieser Argumentation erst einmal ja nicht darauf an die heimische Flora und Fauna zu schĂŒtzen, denn diese wĂ€ren durch Nachzuchten ja genau so gefĂ€hrdet, wie durch eingefĂŒhrte Arten.
Es geht Dir auch nicht um ein prinzipielles Hinterfragen der Haltung von Ameisen, scheint mir.
Wenn es Dir also um die Störung der jeweiligen Ökosysteme in den HerkunftslĂ€ndern geht, so denke ich, wĂ€re es nur fair sich von Fall zu Fall kundig zu machen, ob es denn solche beobachteten SchĂ€den gibt die eindeutig aufgrund von FĂ€ngen fĂŒr AmeisenlĂ€den zurĂŒckzufĂŒhren sind.

Sicherlich ist die Gefahr da, wie immer, wenn der Mensch in die Natur eingreift, aber ich frage mich schon, ob Du irgendwelche Belege hast und wÀre an diesen sehr interessiert.
Zum anderen aber ist der Nachwuchs (ebenso wie der Rest der Ameisenhalter), imho, lange nicht so ignorant, wie Du es andeutest - manchmal etwas stĂŒrmisch und rasch, aber sehr interessiert und hellwach, wenn es um die Belange ihrer "Lieben" geht und meist sehr einsichtig, wenn es um Themen wie "Nachhaltigkeit" und "RĂŒcksicht auf die Umwelt" geht.

Deinen Einwand halte ich allerdings, auch nach dem Gesagten, fĂŒr einen sehr wichtigen und einen, den man sicher immer wieder deutlich machen sollte. Ich bin lediglich der Meinung, dass hier, wie so oft, Pauschalisierungen nicht zum Ziel fĂŒhren und eher verschrecken oder aggressiv machen, statt zu einer konstruktiven Diskussion zu fĂŒhren.



Kegellachs
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#6 AW: Idee zur Ameisendezimierung!

Beitrag von Kegellachs » 29. November 2010, 08:55

:D Sry, kam vielleicht etwas hart rĂŒber. Aber ich finde es ist eine gefĂ€hrliche Tendenz, dass jemand sich schon automatisch nur nach WildfĂ€ngen orientiert und umschaut.
Er kam ja in seinem Beitrag erst gar nicht auf die Idee von Nachzuchten.
Und du hast Recht: Auch unser Ökosystem muss vor eingeschleppten Arten und Nachzuchten geschĂŒtzt werden. Aber das bedenke ich noch nicht so richtig, weil ich noch nicht lange bei den Ameisen bin und mich ohnehin mehr fĂŒr einheimische Arten interessiere.



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Corsair
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#7 AW: Idee zur Ameisendezimierung!

Beitrag von Corsair » 29. November 2010, 12:20

Hab mal so ein Tier bei einem Angestellten von einer Zoohandlung daheim beobachten können vor etlichen Jahren.

Dieser Dornteufel ist echt ein faszinierender Zeitgenosse der nur ĂŒberleben kann wenn er Ameisen frisst oder Insekten die mit AmeisensĂ€ure behandelt sind.

Schaut echt aus wie ein kleiner Drache! Geiles Viech :))))

Glaub aber auch das der dir sicher zu viele Ants abluchsen wĂŒrde und stell dir nur Mal vor wenn die Königin mal kurz nach draußen kommt und er frisst diese!

EDIT: Sorry war doch kein Dornteufel den der wo ich mal vor etlichen Jahren war gehalten hat. Nach lÀngerem durchforsten war es wohl von den Bildern her am ehesten eine Krötenechse und zwar vermutlich:

Phrynosoma solare

sehen aber fĂŒr mich sogar besser aus als die Dornteufel.


"Gesegnet sei der Ameisenverstand, der zu klein fĂŒr Zweifel ist."

Icon
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#8 AW: Idee zur Ameisendezimierung!

Beitrag von Icon » 29. November 2010, 15:14

Wenn ich mir vorstelle, dass eine einzige Mahlzeit des Dornteufels ca. 1000 Ameisen (GrĂ¶ĂŸe nicht angegeben) benötigt, dann muss schon eine sehr große Ameisenkolonie vorhanden zu sein, um solche Verluste ausgleichen zu können.

Gruss



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