Inhaltsverzeichnis eines Forums über eusoziale Insekten

[Gast]

[font=Times New Roman]http://www.eusozial.de/viewforum.php?f=122[/font]

[font=Times New Roman]Da hat sich ein Moderator (Matthias Z.) viel Arbeit gemacht und ein übersichtliches Verzeichnis der Berichte über Ameisen in jenem Forum vorgelegt, gegliedert nach Erdteilen, und innerhalb dieser jeweils nach der Systematik. Die Links zu den einzelnen Berichten sind anklickbar.[/font]

[font=Times New Roman]So etwas wäre für das AF durchaus auch wünschenswert, wenngleich wegen der viel längeren Laufzeit des AF auch um ein Mehrfaches aufwändiger. Viele Berichte aus dem AF wurden bei Gründung des eusozial-Forums Anfang 2010 allerdings dorthin kopiert und stehen somit in beiden Foren.[/font]

[font=Times New Roman]Wenn man nach Berichten über bestimmte Arten sucht, lohnt sich ein Blick in den o.g. Link. Hoffentlich wird das Verzeichnis weiter geführt; bisher wird für alle Unterverzeichnisse das Datum des „letzten Beitrags“ mit Mo 6. Sep 2010 angegeben.[/font]

[font=Times New Roman]Hinweis: Die Beiträge sind im Originalzustand, wurden nicht irgendwie überarbeitet oder nach Form und Inhalt korrigiert; der Inhalt kann gravierende Fehler enthalten, wie das auf den meisten Seiten im Internet leider üblich ist.[/font]
[font=Times New Roman]Zur Verdeutlichung dieser Bemerkung sei empfohlen, den „eusozial“-Beitrag zu Myrmica „microrubra“ mit den Angaben im Ameisenwiki zu vergleichen:[/font]
[font=Times New Roman]http://www.eusozial.de/viewtopic.php?f=26&t=364[/font][font=Times New Roman] [/font]
[font=Times New Roman]http://www.ameisenwiki.de/index.php/Myrmica_microrubra_%3D_M._rubra[/font][font=Times New Roman] [/font]

[font=Times New Roman]Merkur[/font]

[eastgate]

Ich habe mir das nicht genau angeguckt aber zumindest sowas ähnliches gibt es bei uns natürlich schon lange. Allerdings nach Arten geordnet:Im Wissensforum bei den Ameisensteckbriefen.

Einfach die gewünschte Art anklicken, nach ganz unten Scrollen und dort die Links klicken. Als Beispiel hier Myrmica rubra.

[PHiL]

Hallo Merkur,

danke für Deine Kritik. Ich muss noch ein paar Sachen ausbessern. Nicht Mathias alleine hat dieses Inhaltsverzeichniss geschaffen, sondern das gesamte Moderatoren Team.
Zudem hat das Datum des letzten Eintrags nichts zu sagen. Es ist der Zeitpunkt, an dem Mathias die Threads erstellt hat, sprich der Tag an dem wir angefangen haben zu arbeiten. Die Beiträge werden immer editiert, wann die letzte Editierung statt fand ist daher nicht ersichtlich. Natürlich ist es unser Ziel, das fortzuführen, wir werden es möglichst regelmäßig updaten.
Außerdem gehen wir selektiv vor, nicht jeder Thread der irgendwas mit der Art zu tun hat wird verlinkt, wir wollen möglichst gute und korrekte Sachen verlinken.
Letzendlich ist das aber kein Lexikon, sondern es gibt eben den Inhalt des Forums wieder. Und das Forum ist nur so gut, wie es seine User sind. Fehler kommen vor, dass will niemand leugnen. Bei uns und genauso in jedem anderen Forum. Und genauso steht es aber jeden frei, diese Fehler wieder zu korrigieren.

Kurzes OT: Du nennst als Beispielsfehler mein unsicheres Geschreibsel über die M. (micro)rubra. Allerdings, vielleicht bin ich auch einfach nur zu blöd, finde ich da gar keinen direkten? Ich habe mir Mühe gegeben, das ganze möglichst parteilos darzustellen, und entsprechende Arbeiten verlinkt. Auch habe ich klargemacht, dass ich selbst nicht so ganz durchblicke.
Evtl. könntest Du mir den Fehler erläutern?

Grüße, Phil

[Gast]

[font=Times New Roman]Hallo Phil,[/font]

[font=Times New Roman]„Nicht Mathias alleine hat dieses Inhaltsverzeichniss geschaffen, sondern das gesamte Moderatoren Team“[/font]
[font=Times New Roman]Das lässt sich für einen Unbeteiligten natürlich nicht erkennen.[/font]

[font=Times New Roman]Zum Beispiel „Myrmica microrubra“, "Fehler":[/font]
[font=Times New Roman]In dem Thread [/font][font=Times New Roman]http://www.eusozial.de/viewtopic.php?f=26&t=364[/font][font=Times New Roman] fehlt einfach die Fortsetzung![/font]

[font=Times New Roman]von Phil » Fr 19. Feb 2010, 14:23: „Jedenfalls fand ich durch Zufall eine solche Microgynen, ich halte sie mit 3 Makrogynen und einigen Arbeiterinnen zusammen. Sie befinden sich derzeit in der Winterruhe.“ - Und das war’s dann. Was geschah nach der Winterruhe? Wie ging es weiter?[/font]

[font=Times New Roman]Frank Mattheis » Fr 19. Feb 2010, 14:39: Hat das auch beobachtet, wirft eine „eigene“ Hypothese in die Debatte, erwähnt: „Ich glaube, Micha hat sich mal richtig eingehend mit dem Phänomen befasst. Ãœber einige Jahre. Vielleicht kann er etwas dazu sagen...“[/font]

[font=Times New Roman]Und so weiter; endet mit der - unbeantworteten - Frage von F.M.: „Selbst wenn es so einfach wäre, warum sollten die Kolonien solche Hungerweibchen aufziehen?“ [/font]

[font=Times New Roman]So etwas ist einfach unbefriedigend, wenn man weiß, dass über die von Dir im ersten Beitrag zitierten zwei Arbeiten hinaus weitere wiss. Forschung betrieben wurde (wenngleich nicht durch „Micha“), und dass deren Ergebnisse eben im AWiki dargelegt sind, wo sie (nach Möglichkeit) auch immer wieder aktualisiert werden.[/font]

[font=Times New Roman]Man legt sich selbst Scheuklappen an, wenn man wissenschaftliche Literatur und deren Autoren ignoriert und nur seine eigene „Meinung“ bzw. Beobachtungen und "Erkenntnisse" darlegt. Die Information für den Leser ist doch entsprechend eingeschränkt.[/font]

[font=Times New Roman]Allgemein: Die „Artbeschreibungen“ im „eusozial“ (ein denkbar unzutreffender Titel!), also dieses Inhaltsverzeichnis, wären eine gute Grundlage um die zahllosen „blind“ endenden Threads zu aktualisieren, auf den neuesten Stand zu bringen. Wenn das Ganze Sinn machen soll, muss man allerdings auch Informationen einbringen, die andernorts im Netz frei zur Verfügung stehen. Sonst bleibt es eine Nabelschau von Laien.[/font]

[font=Times New Roman]Mir fallen so spontan noch zwei Beispiele ein, wo das „eusozial“ den Leser im Regen stehen lässt:[/font]
[font=Times New Roman]1. Zu Monomorium pharaonis finde ich nichts, auch nicht über den Besatz eines Gemeinschaftsbeckens mit „Pharaoameisen“ (durch Tim?). Waren es Pharaoameisen? Was ist daraus geworden?[/font]
[font=Times New Roman]2. Bei Harpagoxenus sublaevis steht vieles, aber nichts darüber, dass Frank M. mal ein Volk dieser boreo-alpin verbreiteten Art in sein Tropen-Gemeinschaftsbecken integriert hat. Wie lange haben die das überlebt? Was ist daraus geworden?[/font]

[font=Times New Roman]MfG,[/font]
[font=Times New Roman]Merkur[/font]

[font=Times New Roman]PS: Mir ist das Risiko klar, dass dieser Beitrag wieder Kritik und wahrscheinlich hämische Bemerkungen durch eine gewisse Person hervorrufen wird. Tipp: Man kann den Beitrag auch als konstruktive Anregung zu Verbesserungen betrachten![/font]

[PHiL]

Hallo Merkur,

[font=Times New Roman]Und das war’s dann. Was geschah nach der Winterruhe? Wie ging es weiter?[/font]

Ganz einfach- es ging nicht weiter. Als ich sie im Frühjahr auswinterte, musste ich festellen, dass die komplette Kolonie gestorben war. Ich hatte sie nicht in einem Reagenzglas gehalten, sondern in einem Erdnest. Ich weiß nicht, wie das passieren konnte, aber das komplette Nest ist durchgeschimmelt, nicht eine Arbeiterin hat überlebt. Ich habe vergessen, dass hinzuzufügen; zum Teil wohl auch aus Unlust. Ist nicht gerade schön, zugeben zu müssen, dass die seltene Ameise einfach so wegen eines Haltungsfehlers verstorben sind. Insofern gibt es keine neuen Erkenntnisse oder Erfahrungen über die Ameise meinerseits - hätte ich weiter daran gearbeitet, hätte ich den Bericht auch fortgesetzt.
Überhaupt, wer sagt denn, dass er nicht fortgesetzt wird? Wer weiß denn schon was ich oder ein anderer nächstes Jahr so findet...

Unvollendete Berichte findet man fast überall in Foren. Genauso ist es eben auch mit Tims Solenopsis. Das ist natürlich schade, aber man sollte nicht vergessen, warum ein Forum überhaupt existiert: Das ist keine Fachzeitschrift, in der fertige Arbeiten veröffentlicht werden. Es wird öffentlich berichtet, mit größtenteils unsachlich dokumentierten Beobachtungen, und anschließend darüber disskutiert. Natürlich ist das laienhaft. Aber man kann später bei den Beobachtungen mal nachhaken, hat Anreize für richtige Nachforschungen. Wir sind keine Wissenschaftler, aber die Motivation später mal zu publizieren ist sicherlich nicht nur bei mir vorhanden. Kontakte werden aufgebessert, und man lernt. Die Amateurforschung in Ehren gehalten.

Das ist keine schlechte Idee, dieses Inhaltsverzeichnis als "Aktualisierungserinnerung" zu handhaben. Andererseits ist dies natürlich nicht der ursprüngliche Gedanke gewesen. Über den Begriff "Artbeschreibungen" lässt sich strieten. Schließlich sammeln wir alles Material heraus, also eine Grundlage zu einer Artbeschreibung. Wir machen aber nichts endgültiges, vieles ist und erforscht und manches ist umstritten. Man kann sich daran orientieren.

Du schreibst, das "eusozial" lässt den Leser im Stich - in Wirklichkeit ist es nicht eusozial, sondern die jeweiligen User. Wenn es Dich interessiert, kannst Du nachfragen, den User daran erinnern und Aktuallisierung erfordern. Schließlich passiert überhaupt alles auf freiwilliger Basis, wenn jemand mal keine Lust mehr hat zu schreiben, was mit seinen Ameisen passiert ist, können wir ihn nicht zwingen, dass zu tun. Was aus Tims Monomorium geworden ist, weiß ich nicht. Die Harpagoxenus, die Frank übrigens von mir bekommen hat, leben. Schließlich ist die Kolonie erst seit kurzem in dem Terrarium. Aber da solltest Du Frank schon persönlich befragen.
Ähnliches wirst Du auch in tausendfacher Ausführung hier im Ameisenforum finden (unvollendete Berichte usw.).
Diese Punkte sind schlecht als Kritik an unseren Artbeschreibungen zu verstehen.

Grüße, Phil

[Gast]

[font=Times New Roman]Hallo Ανατολική Πύλη, (post # 2)[/font]

[font=Times New Roman]Ich muss gestehen, dass ich an die „Ameisensteckbriefe“ nicht gedacht habe! Da steht ja auch zunächst eine Menge an Infos, und erst ganz unten kommen ein paar Links zu Haltungsberichten etc..[/font]
[font=Times New Roman]Es sind also unterschiedliche Strukturen in den beiden Foren. Wobei die Links hier im AF natürlich auch durch neue ergänzt werden „sollten“. – Klar, dass das Mühe macht, und dass man nicht immer gleich daran denkt. Dasselbe Problem kenne ich vom AWiki. Leider fehlt wohl den meisten die Zeit, um solche Datensammlungen konsequent immer wieder zu aktualisieren. Zum Trost: Selbst in der Wikipedia stieß ich kürzlich auf einen kapitalen Bockmist (oder sollte ich besser „Ameisenkot“ schreiben?), der da fünf Jahre friedlich vor sich hin gedampft hatte. [/font]
[font=Times New Roman]Ob man jemals eine Ideallösung finden wird?[/font]

[font=Times New Roman]@ Phil: Danke für die Klarstellung. Das alles ist mir natürlich nicht neu; ich wollte, wie gesagt, „konstruktive Anregung zu Verbesserungen“ geben. Und es besser zu machen, sollte ja doch besser sein, als sich an schlechten Vorbildern in anderen Foren zu orientieren, oder?[/font]

[font=Times New Roman]MfG,[/font]
[font=Times New Roman]Merkur[/font]

[NIPIAN]

Wobei die Links hier im AF natürlich auch durch neue ergänzt werden „sollten“.

Öi, ich hab die Dinger vor 2 bis 3 Monaten aktualisiert - deshalb auch die "Kurzinfo" zu den Haltungsberichten.