Haben alle Ameisen die gleiche Ameisensäure?

Allgemeine Fragen und Themen über europäische Ameisenarten (hier keine Berichte)
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G UNIT 88
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#1 Haben alle Ameisen die gleiche Ameisensäure?

Beitrag von G UNIT 88 » 27. April 2007, 19:25

Hey!
Ich habe mich gefragt ob alle Ameisen die gleiche Säure haben?Also auch die exotischen Ameisen?Oder ist bei einigen die Säure stärker und bei den anderen wiederum schwächer?

GruĂź G UNIT



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Himmelhund
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#2 AW: Haben alle Ameisen die gleiche Ameisensäure?

Beitrag von Himmelhund » 27. April 2007, 19:35

Hallo,

ich bin zwar nur Laie in diesem Gebiet, aber nehme mal stark an, dass das Gift bei den Ameisen auch unterschiedlich ist =)

Wie in etwa bei Schlangen oder Spinnen..

MfG Himmelhund

(wenn ich nun total daneben lag, bitte nicht gleich die Hölle heiss machen) ^.^



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Scooby
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#3 AW: Haben alle Ameisen die gleiche Ameisensäure?

Beitrag von Scooby » 27. April 2007, 19:35

Gute Frage, G!

Im Buch "The Ants" (Hölldobler & Wilson, 1990) wird, gem. AmeisenWIKI, über Ameisensäure und deren chemische Verbindungen berichtet.
Sollte keiner eine Antwort direkt wissen, dann wäre es vielleicht nicht schlecht, wenn einer, der im Besitz dieses Werks ist, nachschlagen könnte um ggf. die Frage korrekt zu beantworten... hab das Buch selber leider nicht.

Scooby



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Himmelhund
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#4 AW: Haben alle Ameisen die gleiche Ameisensäure?

Beitrag von Himmelhund » 27. April 2007, 19:43

Aber die mĂĽssen doch schon unterschiedliche Gifte haben, merkt man doch schon am Biss/Stich: manche Arten hinterlassen kleine Pusteln, andere ein Brennen...und wiederum sollen andere gar einen 24 Stunden lang anhaltenden Schmerz verursachen und angeblich sogar eine afrikanische Art zum Tode fĂĽhren, weil deren Gift so wirksam ist...



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Scooby
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#5 AW: Haben alle Ameisen die gleiche Ameisensäure?

Beitrag von Scooby » 27. April 2007, 19:52

Richtig, Himmelhund, nur ich sprach von der Ameisensäure bei Tieren der Formicinae (z.B. Lasius, Formica) Diese verspritzen Säure und stechen nicht wie Ameisen, von denen Du da sprichst. Darüber hinaus sind sie die einzigen, die Ameisensäure besitzen. Die anderen haben sog. Giftsekrete, da liegt eben der Unterschied. Yo!
In diesem Fall hast Du dann natĂĽrlich Recht, denn wenn man (gutes Beispiel) den Stich einer Myrmica sp. mit dem einer Myrmecia sp. vergleicht, liegen schier Welten dazwischen.

Scooby



Sahal
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#6 AW: Haben alle Ameisen die gleiche Ameisensäure?

Beitrag von Sahal » 27. April 2007, 20:21

Hola,

die Sekrete der Ameisen sind so unterschiedlich wie fast alles an den Ameisen, teilweise lassen sich alleine anhand der Sekrete sogar die Arten unterscheiden.


Wenn die Flinte ins Korn gefallen ist, nicht gleich das Kind in den Brunnen werfen, auch wenn das der Tropfen ist, der dem Fass die Krone ins Gesicht schlägt!

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Niklas
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#7 AW: Haben alle Ameisen die gleiche Ameisensäure?

Beitrag von Niklas » 27. April 2007, 21:17

Natürlich gibt es unterschiede, einige sind zum töten( oder verletzen), di9e anderen zum betäuben( glaube ich^^) und andere zum Abschrecken.


Alle 60 Sekunden vergeht in Afrika eine Minute!
Du kannst helfen!

Necturus
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#8 AW: Haben alle Ameisen die gleiche Ameisensäure?

Beitrag von Necturus » 27. April 2007, 23:08

Hallo,

mal ganz geschlaumeiert: Ameisensäure ist ein fester Name für eine chemische Verbindung. Die Carbonsäuregruppe COOH hat hier nur ein weiteres H gebunden, daher ist Ameisensäure die einfachste organische Säure (und nebenbei sogar noch ein Aldehyd :) ). Also theoretisch haben tatsächlich alle Ameisen die selbe Ameisensäure ;) Andere Säuren, und auch andere Stoffgruppen, kommen aber auch vor. Paraponera clavata nutzt zB das Neurotoxin Poneratoxin, das eine etwas andere Wirkung als das "Brennesselgefühl" der Ameisensäure hat.

Necturus



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