Hilfe bei Bestimmung kroatischer Königinnen!? - Bestimmung [Camponotus sp.]

Bestimmungsanfragen - bitte auf genaue Angaben achten.
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Laubbraun
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#1 Hilfe bei Bestimmung kroatischer Königinnen!? - Bestimmung [Camponotus sp.]

Beitrag von Laubbraun » 3. Juni 2008, 19:30

Hallo,
ich habe hier 6 Königinnen die aus Kroatien (Istrien in Rabac) kommen.
Gefunden wurden sie Mittag bis Nachmittags bei Sonne ohne Wolken (09.05.2008-15.05.08). Könnten es Crematorgaster sp. oder Camponotus lateralis sein?

Gyne 1
(roter Kopf; schwarze Beine; ca. 1,2cm; spitzer Gaster; weiße Eier)

1.Bild links Gyne1, rechts Gyne2
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Gyne 2 (sieht genauso aus wie Gyne 1)
(roter Kopf; schwarze Beine; ca. 1,2cm; spitzer Gaster; weiße Eier)

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Gyne 3
(schwarzer Kopf; rote Beine; ca. 1,2cm; spitzer Gaster; weiß,orangene Eier)

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Gyne 4
(schwarzer Kopf; schwarze Beine; ca. 1,2cm; leicht spitzer Gaster; weiße,orangene Eier; dicker als die anderen)

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Gyne 5
(schwarzer Kopf; schwarze Beine; ca. 1,2cm; leicht spitzer Gaster; weiße und orangene Eier zu gleichen Teilen)

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Laubbraun
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#2 AW: Hilfe bei Bestimmung kroatischer Königinnen!?

Beitrag von Laubbraun » 3. Juni 2008, 19:31

Gyne 6
(schwarzer Kopf; schwarze Beine; ca. 1,1cm; leicht spitzer Gaster; eher weiße Eier, dünner als die anderen)

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MfG
Laubbraun



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Boro
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#3 AW: Hilfe bei Bestimmung kroatischer Königinnen!?

Beitrag von Boro » 3. Juni 2008, 21:35

Hallo Laubbraun!
Suuuper Bilder! Welchen Apparat hast du verwendet?
Zu den Königinnen:
1. Die mit dem "rötlichen" Kopf könnte Camponotus lateralis sein. Ich sehe allerdings fast keine Rotfärbung!!
2. Die anderen Bilder zeigen für mich die gleiche Art, vermutlich Camponotus aethiops. Camponotus piceus käme auch in Frage, hat meiner Meinung nach aber einen anderen Thorax. Siehe hier:
http://picmirror.de/bild.php/1045_PICT0054vo2.jpg
Jedenfalls handelt es sich um sehr wertvolle Arten, die in Mitteleuropa vom Aussterben bedroht sind. C. lateralis gibts in Mitteleuropa nicht!
Wenn ich das sagen darf: Ich hätte nicht gleich 6 Exemplare mitgenommen!
Mit dem Thema C. lateralis und C. piceus habe ich mich gerade heute beschäftigt. Hier:
http://www.ameisenforum.de/fotoberichte/32571-camponotus-lateralis-und-piceus.html#post184084
Gruß Boro

Noch was: Die physogastrischen Königinnen stammen wohl nicht von einem Schwärmen, die wurden ausgegraben. Sie hatten in der Gründungskammer bereits mit der Gründung des Volkes begonnen. Oder haben sie sich in den 14 Tagen derart entwickelt?



Laubbraun
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#4 AW: Hilfe bei Bestimmung kroatischer Königinnen!?

Beitrag von Laubbraun » 4. Juni 2008, 12:13

Die Bilder habe ich mit einer Olympus Camedia C-730 Ultra Zoom gemacht die 3,2Megapixel und 10xOptischen Zoom hat. Bei richtigem Lichtverhältnissen kann man auch mit so einer Kamera noch gute Fotos machen.

Stimmt bei den Fotos ist die Rotfärbung kaum zu erkennen, aber die Gyne 1 und 2 haben einen roten Kopf mit einem schwarzen Punkt oben in der Mitte zwischen den Augen der nach hinten zum Hals läuft. Mit einer besseren Kamera wären die Farben wahrscheinlich deutlich besser zu sehen.
Hier extrem verstärkt dargestellt:
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Aber kann sich bei der gleichen Art die Farbe der Beine, Kopf, Eier so deutlich unterscheiden?

Da waren noch hunderte Königinnen unterwegs, man musste sie nur noch aufheben.
Ich kann hiermit auch zu 100% garantieren, dass alle Königinnen einfach draußen gefunden wurden und keine einzige ausgegraben wurde! Am Anfang sahen sie eher bisschen aus wie Formica fusca (glänzend schwarz) bis das Gaster anschwoll und die Streifen kamen.



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Boro
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#5 AW: Hilfe bei Bestimmung kroatischer Königinnen!?

Beitrag von Boro » 4. Juni 2008, 15:23

Also mit meiner Kamera (siehe Bilder entspr. den Links) nehme ich keinen weißen Untergrund mehr. Die Farbtreue wird dadurch irgendwie verfälscht. Stell die Box einmal für Versuchszwecke auf einen grauen Untergrund und schau dann, wie die Farben der Tiere herauskommen.
Gruß Boro

P. S.: Hast du auch Arbeiterinnen dieser Art in Istrien gesehen? Hier hab ich u. a. 2 Bilder davon:
http://www.ameisenforum.de/fotoberichte/28570-3-tagesausflug-nach-istrien-11-4-07-a.html



Laubbraun
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#6 AW: Hilfe bei Bestimmung kroatischer Königinnen!?

Beitrag von Laubbraun » 4. Juni 2008, 18:36

Ok das werde ich später versuchen mit dem anderen Hintergrund.

Ich habe eigentlich überall kleine Ameisen gefunden mit spitzem Gaster und rotem Kopf. Thorax und Gaster waren schwarz. Ich glaube dass dies Crematorgaster waren da ich keine Ameisen mit rotem Thorax gesehen habe.

Schlecht zu erkennen aber die Färbung sieht man. Diese hier gabs wie Sand am Meer:
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#7 AW: Hilfe bei Bestimmung kroatischer Königinnen!?

Beitrag von Boro » 4. Juni 2008, 21:48

Ja, bei dem Bild erkennt man leider nichts! Hast du den Autofokus verwendet? Die Vorderseite des Steins ist unscharf, die obere Kante und das dahinterliegende Gebiet ist scharf abgebildet.
Nun, nach deiner Schilderung könnte es sich um Crematogaster scutellaris handeln, die gibts in Istrien häufig. Nur sie treten in solchen Massen auf, sonst könnte man sie auch mit kleineren Exemplaren von Camponotus lateralis verwechseln. Die sehen Crematogaster scutellaris auf den ersten Blick sehr ähnlich!
Gruß Boro



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#8 AW: Hilfe bei Bestimmung kroatischer Königinnen!?

Beitrag von acarrtauchenius » 6. Juni 2008, 01:27

Bei den Camponotus handelt es sich sehr sicher um C. aethiops. Auf Bild 1 im ersten Post erkennt man in der Kopfaufsicht den typisch "eckigen" Clypeus-Vorderrand. Auch die auffällig geringe Behaarung passt.
Boro hat recht - Die Arten aus der "Untergattung" Myrmentoma (C. lateralis, C. piceus, C. gestroi) haben ein ganz anderes Mesosoma.



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