So erstmal guten Tag und wie der Titel schon sagt möchte ich von euch wissen, ob es möglich ist, dass man 2 Temnothorax nylanderi Kolonien in einer Arena hält. Hab mich schon ein Bissel schlau gemacht und das so verstanden, dass man Temnothorax nylanderi problemlos mit anderen Arten zusammen halten kann. Aber meine eigentliche Frage ist jetzt, ob sich die zwei Temnothorax nylanderi Kolonien sich bekämpfen oder ob sie sich aus dem Weg gehen oder in einer Symbiose leben können?

Wäre euch dankbar für jede kleine Hilfe.

MfG.Oblivion

Hallo,

von einer Symbiose kann man sicher nicht sprechen, da mWn die Definiton für Symbiose auf unterschiedliche Arten bezogen ist, und als Hauptkriterium müssten beide Arten Vorteile haben, was hier aber kaum ein Fall ist (Futter/Nestkonkurrenz etc.). Mir ist nicht bekannt, dass man bei irgendwelchen Ameisenarten von einer symbiose Sprechen kann, ist wohl idR eher ein gegenseitiges Tolerieren... oder ein Kampf bis zum Tod .

Persönliche Erfahrungen mit der Vergesellschaftung zweier Temnothorax nylanderi Völker habe ich zwar nicht gemacht, aber wenn ich mir das im Seifert so ansehe siehts eher schlecht aus.

...
"Starke Nistplatzkonkurrenz"
...
"nicht selten Übernahme fremder Nester durch sozialparasitisch gründende Jungköniginnen oder nach Kämfpen zwischen Nestern"...

Zitat Bernhard Seifert, Die Ameisen Mittel- und Nordeuropas, 2007

Ich würde es also besser lassen. Zumal sich mir auch immer die Frage nach dem Sinn stellt...

lg, chrizzy

PS: Mein 600ster Beitrag, seh ich gerade

Je unterschiedlicher die Arten desto warscheinlicher ein friedliches Zusammenleben. Temnothorax und Camponotus ligniperda wird häufig diskutiert und es sollte auch im normalfall funktionieren, da sie gegenseitig im jeweils Anderen keine Konkurrenz sehen.(Oder die Temnos ducken sich einfach etwas, dann bemerken sie die Camponotus ligniperda gar nicht wirklich ) Zwei Kolonien der gleichen Art sind so gleich wie sie nur sein können, von daher ist von sowas abzuraten.

LG Felix

Kämpfe kann ich nur bestätigen. Besonders in Gemeinschaftsbecken nehmen es Temnothorax sehr ernst mit den gleichartigen Nachbarn, obgleich es bei ausreichender Beckengröße nur immer mal wieder zu nicht tödlichem Gerangel zwischen zwei zufällig aufeinander treffenden Arbeiterinnen kommt, und nicht zu "Vernichtungsfeldzügen". Man sollte aber immer genug Platz und Futter anbieten. Eine Haltung zweier Temno Kolonien zusammen ohne andere Arten halte ich für sinnfrei.

[font=Times New Roman]Ein paar Anmerkungen zu dem Thema:[/font]

[font=Times New Roman]Einen Bericht über die Haltung von Temnothorax unifasciatus mit Camponotus ligniperda gibt es hier:[/font]
[font=Times New Roman]Buschinger, A. & Schmid, S. (2005): Futter für Feinde fördert Frieden. Ameisenschutz aktuell 19, S. 98. Kann man bestellen bei der DASW Geschäftsstelle: Bianka Keil-Krengel, Schloßstr.7, 03253 Doberlug-Kirchhain. [/font]
[font=Times New Roman]Tel.: 03 53 22 - 18 919; E-Mail: [/font][email="biankakk@web.de"][font=Times New Roman]biankakk@web.de[/font][/email]
[font=Times New Roman]In dem Beitrag sieht es so aus, als ob die Temnothorax notfalls den großen Camponotus sogar Futter anbieten, sozusagen zur „Besänftigung“ oder Ablenkung. Das wird, wie in dem Artikel zitiert, auch von anderen Ameisen berichtet.[/font]

[font=Times New Roman]Temnothorax nylanderi hat im Freiland sehr hohe Nestdichten; das kann bis 30 (!) Nester auf 1 Quadratmeter gehen. So hätten in einem Formikar mit z.B. 50 x 40 cm Grundfläche theoretisch 3-4 Völkchen Platz. Theoretisch, weil dazu auch eine starke Oberflächenvergrößerung durch z.B. Falllaub gehört, sowie eine gleichmäßige Verteilung winzigster Honigtautröpfchen, die im Sommer andauernd von den Blattlauskolonien der Bäume abgespritzt werden. Damit finden die Ameisen ihr Futter "vor der Haustür" und müssen nicht in das Nachbarterritorium laufen.[/font]

[font=Times New Roman]Sind die Völker im Laborversuch zu eng benachbart, kommt es nur selten zu Kämpfen. Eher entsteht der Eindruck, dass zwei Völker m.o.w. „friedlich“ in eines der Nester zusammen ziehen. Allerdings wird dann oft eine der beiden Königinnen getötet. Das Verhalten verschiedener Temnothorax-Arten unterscheidet sich etwas; bei T. nylanderi kann es u. U. auch zu (zeitweiliger) Polygynie kommen. Wie sich die östliche Zwillingsart T. crassispinus verhält, ist nicht untersucht. Sie sieht T. nylanderi zum Verwechseln ähnlich und wird wahrscheinlich auch unter T. nylanderi verkauft.[/font]

[font=Times New Roman]Zu chrizzy (post # 2), Seifert-Zitat betr. Temnothorax nylanderi[/font]
[font=Times New Roman]"nicht selten Übernahme fremder Nester durch sozialparasitisch gründende Jungköniginnen oder nach Kämfpen zwischen Nestern"... [/font]

[font=Times New Roman]Seifert gibt wieder, was in der Fachliteratur geschrieben wurde.[/font]
[font=Times New Roman]Mir ist der Begriff „Sozialparasitismus“ in diesem Zusammenhang zutiefst zuwider, weil irreführend![/font]
[font=Times New Roman]Parasitismus gibt es üblicherweise ZWISCHEN Arten, nicht innerhalb einer Art! Ein „normaler“ Parasit wird nie zum Wirt seiner ursprünglichen Wirtsart.[/font]

[font=Times New Roman]Im Falle von T. nylanderi wurde beobachtet, dass junge, begattete Weibchen in ein vorhandenes Nest eindringen und die dort vorhandene Königin irgendwie ersetzen können. Genetisch kann man dann unter den Arbeiterinnen Töchter der ursprünglichen und solche der zweiten Königin unterscheiden, die zweite lebt und reproduziert also z.T. auf Kosten der Arbeiterinnen der ersten Königin.[/font]
[font=Times New Roman]ABER: Dieses System ist reziprok! Die „parasitische“ Königin kann ja nach 2-3 Jahren selbst zum Wirt werden, bzw. zur Todeskandidatin, wenn die nächste Jungkönigin Einlass findet.[/font]

[font=Times New Roman]Ein etwas überspitzter Vergleich:[/font]
[font=Times New Roman]Jeder von uns hat als intraspezifischer Parasit begonnen (Im Embryonalstadium sogar als Endoparasit, danach, „Körpersäfte“ an der Mutter saugend, als Ektoparasit, in der Jugendphase als „Sozialparasit“, der auf Kosten von Artgenossen lebt, bis er sich selbständig durchschlagen kann). Und jeder wird normalerweise eine Zeit lang „Wirt“ für eigene Nachkommen sowie als Steuer- und Renteneinzahler für andere Artgenossen sein. Als Rentner lebt man wieder als „Sozialparasit“.[/font]
[font=Times New Roman]Wie gesagt, ein überspitzter Vergleich; aber die so genannten „intraspezifischen Sozialparasiten“ unter den Ameisen tun im Prinzip Ähnliches. [/font]
[font=Times New Roman]Der Begriff Sozialparasitismus wird m.E. damit verwässert und das ganze Konzept des Parasitismus (zwischen Arten, deren Rollen als Wirt bzw. Parasit definitiv festgelegt sind) in Frage gestellt. Ich halte das für Unsinn![/font]

[font=Times New Roman]MfG,[/font]
[font=Times New Roman]Merkur[/font]

OK dann habe ich noch eine andere Frage kann man sie denn mit Lasius niger zusammenhalten?

Ich persönlich habe keine Erfahrung mit der Vergesellschaftung von Ameisen, jedoch halte ich Lasius niger und weiss, dass diese sehr dominant sind! Angeblich würde ein Völkchen Lasius niger sogar eine Kolo Pheidole palidulla auslöschen... Ich denke, L. niger ist devinitiv zu agressiv um sie überhaupt mit irgendwas zu vergesellschaften ausser einem Ameisenbären

Hallo oblivon!

Wenn es denn möglich sein sollte, dann denke ich ist es nur möglich, wenn die Kolonie Lasius niger noch sehr klein ist, Gründerkolonie.
Die Temnothorax nylanderi Kolonie kann ja schon gerne größer, nein besser Individuenreicher sein.
Aber spätestens wenn die Kolonie Lasius niger an Individuen sichtlich zu nimmt, werden Kämpfe nicht zu vermeiden sein und die Lasius niger Kolonie wird ihr Territorium verteidigen, die Temnothorax nylanderi Kolonie wird sich auf kurz oder lang nicht durchsetzen können und ausgelöscht.

Lasius niger sind Territorium bezogen sehr dominat und anpassungsfähig, ihr großes Verbreitungsgebiet mit einer hohen Koloniedichte spricht denke ich für sich!

LG Imago