Liebe Leute,

ich habe mich schon etwas umgeschaut und finde nichts aussagekräftiges zu Pseudolasius cibdelus - kann mir da irgendwer weiterhelfen?
Vielleicht auch etwas Grundsätzliches zu Pseudolasius im allgemeinen?
Außer, dass sie wohl in ganz Asien verbreitet sind und Erdnester bauen kann ich wohl ihre vordergründige Ähnlichkeit mit unseren Lasius sehen, aber wo sind die Unterschiede? Wie groß werden die Kolonien?

Vielen Dank für Eure Mühe.

Nicht immer müssen sich Ameisen stark von einander unterscheiden! Manche sind einfach nur daran zu erkennen wie viele Haare sich am Körper befinden. Manchmal ist auch nur eine Beinbehaarung anders... also mit dem bloßen Augen und ohne gescheites Bildmaterial oft nicht zu erkennen!

Also ich frage mich was du genau wissen willst und vor allem wozu eine ungefähre Koloniegröße ausschlag gebend sein könnte?! Denn Völker entwicklen sich von Halter zu Halter und im Vergleich zur Natur fast immer unterschiedlich, da einfach ganz viele Faktoren dabei sehr wichtige Rollen spielen (Futterangebot, Temperatur, Luftfeuchtigkeit, "außernatürliche" Todesfälle wie ertrinken im Honig usw).

Für den normalen Halter spielen nur ungefähre klimatische Bedingungen (soetwas schwankt auch in der Natur), Futterbedarf (welches man mit der Haltung selbst herausfinden kann), potenzielle Gefahren, Nestart usw. eine wichtige Rolle...
Koloniegröße, Aussehen, Besonderheiten stehen erst an zweiter Stelle... denn Dinge wie die Koloniegröße sollte nur eine ungefähre sein um schauen zu können, ob man diese überhaupt über längere Zeit halten kann...

Somit sind die Angaben, die ein Shop macht eigentlich ausreichend für den Halter, sofern diese Angaben auch so stimmen

[font=Times New Roman]Pseudolasius cibdelus. Aha. [/font]
[font=Times New Roman]Neuer Name, neues Glück? [/font][font=Times New Roman]Nun gibt es die also zu kaufen![/font]

[font=Times New Roman]Laut WoA Herkunft: Asien (warum nicht gleich: „Planet Erde“? Das wäre fast genau so informativ!)[/font]
[font=Times New Roman]Bei Ossein wird daraus: „Außer, dass sie wohl in ganz Asien verbreitet sind“.[/font]

[font=Times New Roman]Hat einer von Euch vielleicht zufällig noch aus der Schulzeit so einen so genannten Atlas? So ein zusammengeheftetes Papierbündel mit bunten Bildern, wo man sehen kann, dass GANZ Asien alle Klimazonen dieser Erde umfasst, von Dauerfrostböden der Tundra im Norden durch die eisigen Wüsten von Tibet bis in die feuchten Tropen von Indonesien, vom Ural bis nach Japan, und so weiter?[/font]

[font=Times New Roman]Lasst Euch doch nicht veralbern![/font]
[font=Times New Roman]Wenn so ein sauberer Ameisenkrämer nicht wirklich auf 50 km genau angibt, woher seine Ware stammt, solltet Ihr ihn darauf sitzen lassen. Egal, ob er die Herkunft absichtlich verschweigt oder ob er zu beschränkt ist um einzusehen, dass eine genaue geografische Herkunftsangabe notwendig ist um für die Tiere passende Haltungsbedingungen zu schaffen![/font]

[font=Times New Roman]Beschrieben wurde diese Art übrigens erst 1992 von Wu & Wang in einem Buch von J. Peng mit 1473 Seiten: „Iconography of forest insects in Hunan, China.“ Nach dieser Region könnt Ihr ja weiter googlen, vielleicht sind die käuflichen Ameisen aus der Nähe?[/font]

[font=Times New Roman]Man tippt sich die Finger wund. Viele Male bereits wurden genaue Herkunftsangaben für exotische Ameisen gefordert. Keiner der Händler hält sich daran. Aber klar: Die Ware verkauft sich auch so, an Halter, für die das Klima von Nowosibirsk sich nicht sooo sehr von dem in Kuala Lumpur unterscheidet. Ist doch alles Asien, und wahrscheinlich sterben die Viecher ja doch ziemlich bald… [/font]
[font=Times New Roman]Aber man hat mal was ganz exotisches gehalten und damit wertvollste Erfahrungen gesammelt. [/font]

[font=Times New Roman]Merkur[/font]

@ Merkur: Genau darum ging es mir doch auch: Es ist mir wohl sehr bewußt, wie groß, vielfältig Asien geologisch und klimatisch ist und es wohl kaum Arten gibt, geschweige denn Ameisenspezies, die überall zuhause sind! Und natürlich ist es eine vollkommen unzureichende Händlerangabe, als Herkunftsort Asien anzugeben.
Daher rührt doch auch meine Frage nach den Eigentümlichkeiten dieser Spezies.
Was Deine Einschätzung der Händlerinformationen angeht bin ich ganz Deiner Meinung und ich finde eben nicht, dass diese ausreichen - das ist Quatsch.
Mich würde aber vielmehr interessieren, was Du mit der Bemerkung meinst, [font=Times New Roman]"Neuer Name, neues Glück?" - wie hiess die Art denn zuvor?
Und was weißt Du über diese Art?

[/font]

[font=Times New Roman]@ Ossein: Nein, diesmal ist es kein neuer Name, der einen alten ersetzen würde. Aber es ist nur allzu oft zu beobachten, dass vom Ameisenhandel ein Name in die Welt gesetzt wird, und eine Ameisenart darunter verkauft wird, dass man den Eindruck gewinnt: jeder neue Name lockt neue Kunden, egal, ob er richtig ist oder nicht.[/font]

[font=Times New Roman]Ants Kalytta hatte auch schon mal eine „Pseudo lasius“ angeboten, aber eine Gattung Pseudo gibt es ebenso wenig wie eine Art P. lasius.[/font]
[font=Times New Roman]Dafür gibt es eine Unzahl von Arten und Unterarten aus der Gattung Pseudolasius:[/font]
[font=Times New Roman]http://osuc.biosci.ohio-state.edu/hymDB/nomenclator.name_entry?text_entry=Pseudolasius+%25&Submit=Anfrage+senden[/font]
[font=Times New Roman]Ob die nun als P. cibdelus angepriesene Art wirklich richtig bestimmt ist, kann ich nicht entscheiden, Zweifel sind angebracht. Den Namen habe ich heute zum ersten Mal gelesen. Ob der Buchbeitrag mit der Beschreibung der Art irgendwelche hilfreiche Informationen für die Haltung enthält, weiß ich nicht.[/font]

[font=Times New Roman]Ich halte es jedenfalls nicht für sehr sinnvoll, sich eine Art zu kaufen, von der selbst der Wissenschaft kaum etwas bekannt ist, und zu der die Händler (natürlich!) nur äußerst dürftige Angaben machen können.[/font]

[font=Times New Roman]Für den durchschnittlichen Ameisenhalter (ohne Mikroskop, oft nicht mal im Besitz einer Lupe) sehen die Tiere jedenfalls wie einheimische Lasius flavus aus. Einzige Attraktivpunkte bleiben dann die exotische Herkunft („Asien“) und die Händlerangabe „ohne Winterruhe“ (falls das stimmt).[/font]

[font=Times New Roman]Die Kehrseite der Medaille ist, dass man mit jeder „neuen“ Art auch die zugehörigen Risiken importiert, evtl. Parasiten, Möglichkeit der Faunenverfälschung usw., siehe: Infektionsthread[/font]
[font=Times New Roman]http://www.ameisenforum.de/wissensthreads/36335-infektionsgefahr-durch-exotische-ameisen-infektionsthread.html[/font]

[font=Times New Roman]Meine stete Frage: Ist das sinnvoll?[/font]

[font=Times New Roman]MfG,[/font]
[font=Times New Roman]Merkur[/font]

@Merkur:

Auch wenn es Offtopic ist, aber wenn wir schonmal dabei sind: "Brand new *NEU*" Formica japonica. Bei der Größenangabe wird die Gyne (keine Arbeiterinnen vorhanden!!!) weggehen wie eine warme Semmel.

HIER werden die Arbeiterinnen mit gerade mal 4.5 - 6 mm angegeben. Das Verhältnis zur Gyne erscheint mit etwas enorm. (/edit1: Seh grad, im Shop ist die Angabe die gleiche)
Des weiteren wird die Art nur für die Insel Japan angegeben und ich denke kaum, dass der Großteil Japans zu "Südostasien" gezählt werden kann. Die Klimadiagramme unterscheiden sich nicht gravierend von den unsrigen (mitteleuropäischen). Aber Süd hört sich natürlich gleich viel besser an.

Es gibt sogar im Shop-Forum einen Haltungsbericht zu der Art

Na, was will uns der Shop da wieder aufdrücken?

/edit2: In folgender Mini-Veröffentlichung werden die Gynen ("Normal female") mit ca 8.5 mm angegeben. Arbeiterinnen ("Worker") mit ca. 5 mm und Peusogynen ebenfalls mit ca. 5 mm. Darf ich jetzt davon ausgehen, dass dem Shop unabsichtlich eine "1" vor die "8" geraten ist? Dann kommen die Adjektive "schwarz, groß, kräftig" aber gar nicht mehr so schön rüber, bei einer Größe von "nur" 8 mm

Ich stelle mir gerade vor... Mutter's VW Polo mit 160 PS anstelle von 60 Da könnt ich machen, was ihr wollt. Die "1" gebe ich nicht mehr her

@Merkur:
Vielen Dank für Deine sehr aufschlussreichen, wenn auch skeptischen, Beiträge. Dass die Netzpublikationen insgesamt immer wieder von "Pseudo Lasius" schreiben ist mir schon aufgefallen, spätestens von Hölldobler/Wilson habe ich doch gelernt - trotz nur zwei Erwähnungen der Gattung im "Ants" - dass der anerkannte Gattungsname Pseudolasius ist.
Und ja, es wäre mir jede Information wichtig, die diese Gattung insgesamt und die Art P. cibdelus insbesondere betrifft.
Ich habe auch eine chinesische (engl. übersetzte) Site (http://data.ants-china.com/sppdb/1/117/index_en.html) gefunden, die das ungefähre Verbreitungsgebiet beschreibt (China!!! geht es noch genauer?:ironie:) und ein paar Bilder zeigt. Insgesamt scheint mir der Polymorphismus dieser Art stark ausgeprägt und ein Unterschied zu Lasius flavus, wenn ich nicht irre?

Wobei ich auf der einen Seite nicht verhehle, dass mir das Ausbleiben einer Winterruhe gefiele, so werde ich ganz genau beobachten, ob sie Anzeichen einer Diapause zeigen, wann auch immer im Jahr. Händlerangaben zufolge hätten sie "während der gesamten Zeit" die sie die Tiere halten keine Anzeichen einer Winterruhe gezeigt. Da habe ich denn doch mal gefragt, was denn das wieder genau heisst...
Zudem habe ich eine wunderbare Lupe und benutze sie häufig, werde aber zur Bestimmung und Unterschung durchaus ein Mikroskop benutzen.
Ganz besonderen Wert habe ich auf die Ausbruchssicherung gelegt (3fach) und bin mir der Verantwortung bewußt, die mit der Haltung einer quasi unbekannten Spezies verbunden ist.
Sie werden jeden Tag intensiv beobachtet werden, ich habe vor einen Haltungsbericht zu ihnen schreiben und mich der allgemeinen Diskussion stellen - wenn die Haltung erfolgreich für die Tiere und aufschlussreich für uns sein soll, dann kann ich sicher "a little help from my friends" gebrauchen.

Und Deinen Buchtipp werde ich versuchen in der Zentralbibliothek zu bekommen - mal schauen, eine genaue Artbeschreibung wäre auf jeden Fall hilfreich.

Edit: Es wäre schade, wenn das Thema sich nur um die Methoden und Werbeversprechen der Läden dreht - das wäre Grund genug für mehrere andere Threads und war dies auch schon. Ob es hier irgendwer glaubt oder nicht, aber mich interessiert die Art an und für sich, insbesondere im Vergleich mit (den Haltungsberichten) einheimischer Lasius und mediteraner/tropischer Pheidole-Arten. Mich als verführten Konsumisten darzustellen greift, imho, etwas kurz ;-))

[font=Times New Roman]@ Streaker87: Looool![/font]
[font=Times New Roman]Formica japonica war zuerst als Formica fusca var. nipponensis Forel, 1900 beschrieben. Das heißt, dass die Unterschiede zu F. fusca so gering sind wie etwa zwischen Lasius niger und Lasius platythorax . Sonst wäre das Forel schon aufgefallen, wenn es sich um etwas komplett anderes gehandelt hätte![/font]
[font=Times New Roman]Nebenbei: Den in der „Mini-Veröffentlichung“ genannten Masaki Kondoh kenne ich persönlich seit vielen Jahren; reizender Mensch, traf ihn auf vielen Kongressen, wo es um soziale Insekten ging! Naja, der kleine Beitrag ist von 1974….[/font]

[font=Times New Roman]@ Ossein: Das Merkwürdigste an der Verbreitung von P. cibdelus ist, dass sie sich sklavisch an die politischen Grenzen von China hält [/font]
[font=Times New Roman]Es ist leider in mehreren Webseiten mit Verbreitungsangaben für Ameisen üblich, für einen oder ein paar Funde einer sehr seltenen Art jeweils gleich das Gebiet des/der gesamten Staates/n einzufärben. Das fällt mir immer bei Sozialparasiten auf: Da reicht der Fund eines einzigen Völkchens z.B. auf Korsika um als Verbreitungsgebiet ganz Frankreich einschließlich der überseeischen Territorien (u.a. Franz. Guajana) anzugeben. [/font]
[font=Times New Roman]Back to topic: Ja, die Arbeiterinnen scheinen etwas mehr polymorph zu sein als bei Lasius flavus.[/font]
[font=Times New Roman]Ansonsten ist hier ein wenig OT nicht schädlich: Es gibt halt nicht mehr Informationen![/font]
[font=Times New Roman]Vor Jahren habe ich schon gegeißelt, dass die Händler Arten auf den Markt werfen, über die keine Haltungserfahrungen vorliegen, weder von Haltern noch etwa von den Händlern selbst. Aber immer gibt es Angaben über Haltungsbedingungen, Temperaturen, Futter, Formikargröße usw.. Wie große Ärmel muss man wohl haben, um das alles für so viele Arten da raus zu schütteln? [/font]

[font=Times New Roman]Da taucht ein chinesischer Händler im Netz auf, der „neue“ Arten anbietet. Schon werden sie importiert und was haste, was kannste, in den Markt gedrückt. Sogar Risikoklassen usw. werden erfunden. Wie lange die Händler so eine Art selbst gehalten haben?? [/font]
[font=Times New Roman]Aber was soll’s; So lange es Abnehmer gibt, haben die Händler keinen Grund, größere Anstrengungen hinsichtlich Informationen zu machen. Und der Infektionsthread ist ja unnützes Gewäsch eines Wissenschaftlers; das kann man getrost vergessen. Hauptsache man bekommt die Ameisen, für die man sich "besonders interessiert" (auch wenn man zuvor noch nicht mal eine Ahnung von deren Existenz hatte)...[/font]

[font=Times New Roman]Merkur[/font]