swagman hat geschrieben: Wobei ein generelles Fahrverbot für PKW wäre sicher interessant.

Bisschen OT, aber gegen so einen Gesetzesentwurf hätte man sicher in kürzester Zeit - zu Recht! - 10+ Millionen Mitzeichner. Bei den indiskutablen Preisen für öffentliche Verkehrsmittel, deren viel zu langen Fahrzeiten und dem schlechten Ausbau im ländlichen Gebiet, gibt es einfach derzeit keine Alternative. E-Auto und Photovoltaik aufs Dach, und gut ist.

Ad Topic:
Betrifft mich persönlich nicht - bereits gehaltene Tiere wird man kaum abgeben müssen (Messor sp.), und sonst halte ich keine Exoten. Wobei die Definition des Gesetztes interessant wäre: Ist eine Lasius sp., die 200km nördlich von hier heimisch ist, ein Exot? Wohl eher nicht. Und sonst hege ich keine große Sympathie mit Haltern von Schlangen, Geckos, Vogelspinnen, ... obwohl ich auch mal Schlangen hatte. Ich habe aber festgestellt, dass eine auch nur annähernd artgerechte Haltung bei so großen Tieren schwer bis unmöglich ist, und etliche Schlangenzüchter bei denen ich zu Besuch war (mein Bruder hielt lange Schildkröten, Schlangen, Agamen, Geckos, ... ) hatten ihre Tiere tatsächlich in extrem kleinen Behausungen eingepfercht. Eine ausgewachsene Kornnatter in einem 50x50x50 Terrarium zu halten, wo sie sich im Endeffekt nur um einen Ast wickeln konnte, um sie als Brutmaschine zu missbrauchen - so etwas gehört definitiv abgeschafft.

Der Fairness halber muss natürlich gesagt werden, das dann einige Ameisenarten definitiv auch für die Haltung ausgeschlossen sind, obwohl die Tiere - alleine wegen der Größe - nicht halb so viel Aufwand sind wie eine Gruppe Riesenpythons. Des weiteren sollen trotzdem Leute Schlangen etc. halten dürfen, wenn sie unbedingt wollen - aber mit verpflichtender Grundausbildung und Kontrollen. Das wird aber nicht passieren, weil => zu teuer.

Aber was ich denke tut insofern nix zur Sache, als das die Petition für Deutschland und nicht den EU-Raum gilt (so habe ich das bisher verstanden), und ich als Österreicher nicht unterzeichnen könnte.

- G

Edit: Andererseits bin ich gegen die derzeitige Überreglementierungswut. Das verträgt sich gar nicht mit der Sache hier :P

Hi Markus,

swagman hat geschrieben:na mit so einer Argumentation kommen wir auch nicht weiter. Wobei ein generelles Fahrverbot für PKW wäre sicher interessant.

ist halt die Frage ob solch eine Petition in der Ausformulierung gegen einen fiktiven Gesetzesentwurf (oder bin ich nicht aktuell, mir ist kein Gesetzentwurf bekannt) die Sache weiter bringt.

Die Gifttierdiskussion in Hessen hat z.B. gezeigt, dass eine Mitarbeit und Einbringung auf direkter politischer und verwaltungstechnischer Ebene mehr bringt als dagegen zu protestieren.

Just my two cents...

Robert

Gilthanaz hat geschrieben: Schildkröten, Schlangen, Agamen, Geckos, ... ) hatten ihre Tiere tatsächlich in extrem kleinen Behausungen eingepfercht. Eine ausgewachsene Kornnatter in einem 50x50x50 Terrarium zu halten, wo sie sich im Endeffekt nur um einen Ast wickeln konnte, um sie als Brutmaschine zu missbrauchen - so etwas gehört definitiv abgeschafft.

Kleine Terrarien? Wie wäre es hiermit: Das Referat Tierschutz des Bundesministeriums für Ernährung, Landwirtschaft und Forsten hat bereits 1997 ein Gutachten veröffentlicht, in dem Mindestanforderungen an die Haltung von Reptilien definiert werden.
Beispiel: Ich halte ein Pärchen des in Australien endemischen Dickschwanzgeckos, Underwoodisaurus milii. Laut diesem Gutachten muss ein Terrarium für diese Art und für ein Pärchen nun mindestens die Größe von 36cm Breite, 27cm Tiefe und 18cm Höhe haben.
Nett nicht? Da haben manche Ameisen mehr Platz zur Verfügung.
Die Geckos werden übrigens etwa 14 – 16cm lang...
Obwohl also so ein kleines Terrarium von offizieller Seite aus als ausreichend gelten würde, halten die meisten ihre Tiere in Becken, welche um einiges Größer sind. Ausnahmen gibt es halt überall.
Nun ja, auf der anderen Seite, wird auch die Hühnerhaltung von dieser Behörde geregelt, dazu braucht man wohl nichts mehr sagen.
Bleiben wir aber bei meinen Geckos, die als Beispielhaft für die Terraristik gelten.
Wie für alle australischen Arten, gilt auch hier, dass seit den 70er Jahren keine Tiere mehr aus Australien ausgeführt werden dürften.
Dennoch sind diese Geckos inzwischen eine der am häufigsten erhältichen australischen Geckoarten.
Doch das war nicht immer so. Vor Jahren noch eine Rarität die viel Geld kostete, wurden die Haltungsbedingungen stetig verbessert, die Nachzuchterfolge hierduch immer häufiger, so dass diese Art nun mit zu den am meisten gehaltenen Geckos gehören, und zwar weltweit.
Und das seit nunmehr fast 40 Jahren ohne Wildfänge. (mach das erstmal mit Ameisen nach)
Aber schon klar, Reptilien lassen sich nicht artgerecht halten...



Die Petition scheint nun tatsächlich nicht sinnvoll, da es wohl Ländersache ist, wie die Beispiele Hessen, NRW und Hamburg schön zeigen.
Und wenn ich es richtig mitbekommen habe, wurde diese Petition auf Grund eines Artikels in der Reptilia gestartet. Diesen kenne ich jedoch nicht.

Ich glaube Dir gerne, das Du Deine Tiere besser hälst, als die von mir angeführten Negativbeispiele. Ich wollte Dich auch nicht angreifen, und auch alle anderen Reptilienhalter nicht, deren Haltungsbedingungen ich nicht kenne. Ich wollte nur auf den Punkt hinaus, das es für manche Tiere wegen mancher Halter doch besser wäre, wenn man sie nicht einfach so - ohne Kontrolle und Wissen - halten dürfte.

Dass das zuständige Amt derart merkwürdige Zahlen vorgibt, wusste ich nicht. Ich habe mich auch nicht viel mit der Reptilienhaltung beschäftigt (damals gerade genug, um meine zwei Strumpfbandnattern zu halten). Aber die Besuche bei so manchem "Züchter" haben mich da sehr geprägt Der große Unterschied zur Ameisenhaltung dürfte sein, dass zumindest Gründerkolonien kaum in zu wenig Arena/Nest eingezwängt werden Aber sicher wird es auch Fälle geben, wo viel zu große Kolonien in zu kleinen Anlagen gehalten werden.

Die Petition, die mich ja nicht betrifft (weil falsches Land - nicht weil fehlendes Interesse insgesamt) ist nicht sonderlich gut formuliert und trifft meiner Meinung nach auch keine wichtigen Punkt; Es klingt mehr wie die Propaganda in der Reptilia (die hier vor einigen Wochen mal verlinkt wurde), und nach bissiger Verteidigung des eigenen Hobbies, ohne viel zu reflektieren.

Ich wäre sofort dabei, eine Petition zu unterstützen, die mindestens enthält:
* Mindestanforderungen für die Haltung exotischer Tiere, und zwar nicht nur Haltungs-, sondern auch Halterbedingungen! Wissen, Können, dann machen - nach dem Motto
* Altersbeschränkung oder Ausnahmebefähigung (wir wissen alle, das so mancher Mensch mit 14 Lenzen reifer sein kann, als anderen mit 25...)
* Alle weiteren wichtigen Punkte, die bei ernsthafter Gruppenüberlegung gefunden werden können.

Aber eigentlich sollte man das sowieso für alle Tiere machen... wenn ich sehe, wie manche ihre 'typischen' Haustiere behandeln, werde ich schon krank

Ach! So viel Arbeit, so viel Welt zu verbessern, und so ein kurzes Leben

lg,
- G

Hallo Markus,

kann Deiner Argumentation folgen und bin Deiner Meinung. Dennoch würde ich mich für mehr Kontrollen bei Tierhaltern aussprechen (davon nehme ich aber z.B. Hamster, Katzen & Co. nicht aus) weil ich leider schon viele heftige Sachen erlebt habe und Tiere aus schlechter Haltung übernommen habe.

Wenn ich sehe wie da z.B. Reptilien - in dem Fall Landschildkröten - gehalten wurden dann wäre es mir manchmal auch lieber, dass nicht jeder Dahergelaufene Jungtiere auf Börsen kaufen kann. Es gibt nämlich auch viele Händler denen es scheißegal ist wo ihr verkauftes Tier landet und wie lange es überlebt.

LG, Robert

PS: Da war ich wohl ein wenig zu langsam...

Hallo.

Negativbeispiele kennt wohl jeder. Aber wie du mit dem Vergleich zum Autofahren schon angedeutet hast, findet sich solch verantwortungsloses Handeln in allen Bereichen des menschlichen Lebens.
Nur wo beginnen? Es kann doch nicht Sinn und Ziel sein, am Ende alles über Gesetze zu regeln.
Und, wie auch bereits gesagt wurde, wie kontrollieren wenn es bereits geregelt wird?

Wobei bei der Reptilienhaltung sehr wohl kontrolliert wird.
Erst vor kurzem wurde wieder ein sehr bekannter(Autor von Fachbüchern und Artikeln) und verdienter Terrarianer von der Behörde besucht, zu beanstanden hatte sie allerdings nichts.
Doch warum wird hier eine Tierhaltung deutlich häufiger kontrolliert als andere Tierhaltung?
Warum kontrolliert man nicht auch die Hundehalter? Es ist hier Leinenzwang und dennoch laufen die Hunde überall frei herum.
Warum werden Katzenhalter nicht kontrolliert? Freilaufende Katzen müssen hier kastriert sein und dennoch sind es nicht alle.
Hunde und Katzenhalter sind wohl deutlich in der Überzahl, da würde eine verstärkte Kontrolle doch eher Sinn machen? Zumindest wenn ich an die leeren Haushaltskassen denke, Stichwort Bußgelder...
Entweder alle gleich, oder wir lassen es bleiben.

Robert P. hat geschrieben:Die Gifttierdiskussion in Hessen hat z.B. gezeigt, dass eine Mitarbeit und Einbringung auf direkter politischer und verwaltungstechnischer Ebene mehr bringt als dagegen zu protestieren.

Ist wohl die bessere Methode, doch leider zeigt das Beispiel Hessen auch, das dennoch viel Blödsinn dabei herauskommt wenn Leute, welche vom Fach keine Ahnung haben Gesetze beschließen.
Dabei bin ich mir nicht sicher, was ich schlimmer finde, die Gesetzesänderung an sich, oder aber die stümperhafte Ausführung von Selbigen seitens der Behörden.

Robert P. hat geschrieben:Es gibt nämlich auch viele Händler denen es scheißegal ist wo ihr verkauftes Tier landet und wie lange es überlebt.

Letztes Jahr hätte ich beinahe einen Job als Zoo"fach"verkäufer angenommen, lies es aber dann bleiben weil ich es nicht hätte machen können. Alleine die Vorstellung jedem alles an Tieren verkaufen zu müssen (Umsatzerwartungen) drehte mir den Magen um.

[font=Times New Roman]Beispiel Hessen:[/font]

[font=Times New Roman]Ich war über 30 Jahre Mitglied der DGHT.[/font]
[font=Times New Roman]Als die Gesellschaft vor 2 Jahren (?) zu Spenden aufrief um juristisch gegen das Haltungsverbot in Hessen vorzugehen, bin ich ausgetreten. Es war für mich die einzige Möglichkeit zum Protest gegen diese Aktion, die ich nicht auch noch mit meinen Beiträgen unterstützen will.[/font]

[font=Times New Roman]Es ist völlig klar, dass die Auswahl der „verbotenen“ Arten ziemlich willkürlich ist und nicht von großer Sachkenntnis zeugt. Auch die Begrenzung auf für Menschen potenziell gefährliche Tiere halte ich für nicht ausreichend.[/font]

[font=Times New Roman]Übergeordnet ist aber aus meiner Sicht, dass das Verbot einen längst fälligen Schritt in die richtige Richtung darstellt. Einschränkungen der ausufernden Wildtierhaltung samt Gefährdung von Populationen im Ursprungsland und riesigen Transportverlusten sowie unsachgemäßer Haltung sind meiner Meinung nach dringend notwendig. – Über Einzelheiten kann man reden, aber eine pauschale Freigabe jeglicher Art zum privaten Verbrauch ist nicht diskutabel.[/font]

[font=Times New Roman]MfG,[/font]
[font=Times New Roman]Merkur[/font]

Hallo Mekur,

Merkur hat geschrieben:[font=Times New Roman][/font]
[font=Times New Roman]Übergeordnet ist aber aus meiner Sicht, dass das Verbot einen längst fälligen Schritt in die richtige Richtung darstellt. Einschränkungen der ausufernden Wildtierhaltung samt Gefährdung von Populationen im Ursprungsland und riesigen Transportverlusten sowie unsachgemäßer Haltung sind meiner Meinung nach dringend notwendig. – Über Einzelheiten kann man reden, aber eine pauschale Freigabe jeglicher Art zum privaten Verbrauch ist nicht diskutabel.[/font]

Bin im Grunde Deiner Meinung und sehe bei manchen gehaltenen Tieren die Gefahr für die heimische Umwelt - aber das fängt schon bei den ganzen Katzen und Hunde an und nicht erst bei Kornnatter und Bartagame. Wenn ich mir anschaue wieviele Katzen es inzwischen gibt die hier bei uns in den Streuobstwiesen nicht nur Feuersalamander und Eidechsen dezimieren stellt sich mir hier die Frage ob man mit einem generellen Verbot nicht auf Spatzen schießt.

LG, Robert