#1 Frage zu Bestimmungsschlüssel Myrmica

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Beitrag von nindascht » 25. Januar 2013, 13:49

Grüß euch!
Bei meinem Bestimmungsversuch einer Art der Gattung Myrmica habe ich eine Verständnisfrage:
Bei Seifert: Die Ameisen Mittel- und Nordeuropas, 2007, S. 137 unter 14a heißt es:...Höhe der Ausbuchtung unterhalb der Dornen meist kleiner als Höhe des lateralen Propodeallobus...

(ein Freihandbild durch das Okular meines Mikroskopes)

Was ist mit Ausbuchtung unterhalb der Dornen konkret gemeint?

hier noch ein Übersichtsbild, ebenso freihändige Okularprojektion:

(inzwischen habe ich eine sorgfältigere Fixierungs-Methode der Ameisen)

Vielen Dank und LG! nindascht

#2 AW: Frage zu Bestimmungsschlüssel Myrmica

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Beitrag von Boro » 25. Januar 2013, 17:35

#3 AW: Frage zu Bestimmungsschlüssel Myrmica

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Beitrag von Gast » 25. Januar 2013, 18:19

[font=Times New Roman]Nix Rotstift, Boro! [/font]

[font=Times New Roman]Es ist schon richtig so. Das Merkmal gehört allerdings auch nach meinen Erfahrungen zu den schwierigeren.[/font]
[font=Times New Roman]Am besten vergleicht nindascht die Abb. A126 auf S. 137 im Seifert (Ausbuchtung kleiner als Lobus) mit Abb. A 268 auf S. 366, wo die (oben vom Dorn begrenzte) Ausbuchtung prima vista viel größer erscheint als der Lappen (unten) nach rechts zum Petiolusgelenk hin.[/font]

[font=Times New Roman]Zur vergleichbaren Orientierung der Ameisen unter dem Mikroskop ist es am besten, die Epinotaldorn-Spitzen in der optischen Achse exakt übereinander zu bringen. Da die beiden Spitzen nicht gleichzeitig in der Schärfenebene liegen, muss man zuerst auf die eine scharf stellen und dann, ohne das Tier irgendwie zu bewegen, das Objektiv nur auf- oder abwärts drehen: Wenn dann nacheinander beide Spitzen an derselben Stelle des Bildfeldes scharf werden, stimmt die Positionierung. Nur dann auch ist es sinnvoll, den PDI (A 268) zu bestimmen.[/font]

[font=Times New Roman]Sind übrigens gute Bilder! Mit entsprechenden Bildern der Antennen sollte eine genaue Bestimmung möglich sein.[/font]

[font=Times New Roman]MfG,[/font]
[font=Times New Roman]Merkur[/font]

#4 AW: Frage zu Bestimmungsschlüssel Myrmica

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Beitrag von Ureaplasma » 25. Januar 2013, 19:42

#5 AW: Frage zu Bestimmungsschlüssel Myrmica

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Beitrag von nindascht » 25. Januar 2013, 23:37

#6 AW: Frage zu Bestimmungsschlüssel Myrmica

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Beitrag von Ureaplasma » 26. Januar 2013, 09:19

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#7 AW: Frage zu Bestimmungsschlüssel Myrmica

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Beitrag von Gast » 26. Januar 2013, 10:56

[font=Times New Roman]@ nindascht[/font]

[font=Times New Roman]Ich habe den Eindruck, dass es sich bei Dir um ein einfaches Problem der Bezeichnung handelt: „Ausbuchtung“ kann in zwei konträren Bedeutungen verwendet werden, als „Beule“ = konvexe Wölbung vom Körper nach außen, oder auch als „Einbuchtung“, eine konkave Einsenkung im Körperumriss.[/font]
[font=Times New Roman]In diesem Sinne ist die Aus- oder Einbuchtung unterhalb des Epinotaldorns zu verstehen: In Seitenansicht ist die Umrisslinie des Thorax von der Spitze des Dorns nach nach unten zum Thorax hin konkav. Weiter nach unten, zum Hinterende des Thorax hin, schwenkt diese Umrisslinie nach hinten aus und umschließt den konvexen Propodeallobus. [/font]
[font=Times New Roman]Wenn das Tier mit dem Kopf nach links ausgerichtet betrachtet wird, ist es eine ungefähr S – förmige Linie. Zieht man eine gerade Linie zwischen den beiden Enden des „S“, wird der obere Teil zu der ominösen „Ausbuchtung“, während der untere Teil den Lobus umschließt.[/font]

[font=Times New Roman]@ Ureaplasma: Die grüne Linie müsste also an der Spitze des Epinotaldorns beginnen und unten etwa in der Mitte des Ansatzes der Hinterbein-Coxa enden (ich beziehe mich jetzt auf das obere Bild von der Gyne). * Leider ein Irrtum meinerseits, vgl. Post # 11!
[/font]
[font=Times New Roman]Das Problem ist, dass der untere Endpunkt dieser Linie nicht genau definiert werden kann. So bleibt das Ganze doch eine Pi-mal-Daumen-Schätzung, und ich glaube, dass auch deshalb die Buchautoren sich vor einer klaren Definition drücken.[/font]
[font=Times New Roman]Deutlich ist, dass die Propodealausbuchtung umso größer wird, je länger die Dornen sind. [/font]

[font=Times New Roman]Nebenbei: Bis vor wenigen Jahrzehnten gab es eine Regel in der Zoologie, wonach man Tiere und vor allem ihre Teile immer so abbildet, dass das Vorderende (Kopfende) nach links weist. (Ausnahmen: Das Teil ist so groß, dass es senkrecht abgebildet wird. Dann weist das Vorderende grundsätzlich nach oben). Diese sehr hilfreiche Regel ist allerdings ziemlich in Vergessenheit geraten. Selbst Fotos kann man entsprechend spiegeln (falls es sich nicht um asymmetrische Organismen handelt: Dann wird eine rechtsgewundene Schnecke plötzlich zu einer linksgewundenen und passt in keinen Bestimmungsschlüssel mehr! ).[/font]

[font=Times New Roman]Falls sich eine bessere Definition findet, bitte posten! Und ggf. nochmals nachfragen, falls die Sache noch immer unklar ist![/font]

[font=Times New Roman]MfG,[/font]
[font=Times New Roman]Merur[/font]

#8 AW: Frage zu Bestimmungsschlüssel Myrmica

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Beitrag von Ureaplasma » 26. Januar 2013, 11:45