Hallo,

ich hoffe ich bin hier richtig Ich forsche im Bereich (künstliche) Intelligenz und simuliere Roboter im Computer um an denen zu verstehen, wie Gehirne lernen können. Dabei bin ich vor allem daran interessiert zu verstehen, welchen Einfluss der Körper auf da Gehirn hat. Bisher waren meine künstlichen Körper eher primitiv. Ich bin jetzt an einem Punkt, wo es keinen Sinn mehr macht, an sehr vereinfachten Körpern zu forschen. Seit einem Vortrag über Ameisen bin ich von deren Komplexität fasziniert. Daher ist mein nächster Schritt "die Ameise".

Um eine Ameise gut simulieren zu können, brauche ich die physikalischen Eigenschaften des Körpers. Ich habe jetzt schon eine Weile erfolglos versucht etwas über Google zu finden. Daher versuche ich das jetzt hier.

Kennt jemand ein Quelle, aus der ich die physikalischen Eigenschaften des Körpers einer Ameise finden kann. Ich brauche alles was für das Lauf-, Krabbel-, Kletterverhalten relevant ist. Das bedeutet:

- Gewichte der Segmente der Beine
- Längen der Segmente der Beine
- Gewicht des Körpers
- Maximal Winkelstellungen der Gelenke

Es muss nicht 100% exakt sein, aber je genauer, desto besser. Mir ist klar, dass es DIE Ameise nicht gibt. Ich bin vor allem an solchen interessiert, bei denen die Beine nicht die exakt gleichen Längen haben. Jede andere tut's aber auch.

Ich bin für jede Hilfe sehr dankbar!

Hi Joshua!

Bzgl. der Fortbewegung könnte Dir folgender Thread evtl. weiterhelfen: 3D Ameisenmodell

Speziell die Beiträge: #18 und #20, so wie die Ergebnisse aus #21, #22, #27 und #28.

Hi Streaker87,

der Thread ist interessant. Vielen Dank für den Tipp. Ich habe schon ein 3D Modell in blender, das ich für meine Simulation verwende. Die Fortbewegung sollen die virtuellen Roboter selbstständig lernen. Deswegen brauche ich eine realistische Konfiguration für die Simulation, und nicht ein optisch ansprechendes Modell für eine Animation.

Insbesondere die möglichen Winkelstellungen der Gelenke sind wichtig.

Ah, gut. Jetzt verstehe ich worauf das Ganze hinaus laufen soll.

Ich hatte gehofft, dass Du aus der Zeitraffer-Aufnahme von Rolande ,die wir auch für unsere Modelle genutzt haben, ungefähr auf die Gelenkwinkel schließen kannst. Für eine Dokumentation über Bionik, die ich gesehen habe, haben die Ingenieure und Informatiker mit Biologen zusammen gearbeitet. So genaue Angaben wirst Du hier wohl nicht finden. Ich wüsste auch nicht wer sich zu Hause hinsetzt und mal eben die Gelenke auslenkt um deren Winkel zu bestimmen.

Gewicht und Länge bestimmen halte ich noch für das geringste Problem. Da könnte ich theoretisch mal eben zur Uni fahren und mit einer Laborwaage abwiegen. Kommt natürlich wieder auf die Ameisenart drauf an, aber bei den großen Camponotus sp. mit bis zu 15 mm wäre das mit einer einzelnen Ameise schon machbar.

Ich wäre am 5. August in der Uni, dann könnte ich zumindest mal ein paar Ameisen und Segmente wiegen. Wenn denn Interesse und Zeit besteht? (Und mir keiner zuvor kommt)

Interessantes Thema.
Was benutzt du zur Simulation, ode_robots?

Was mir nicht ganz klar ist, welche Informationen gibt einem sowas über das Gehirn? Die Roboter (ob simuliert oder nicht) haben ja kein realistisches Gehirn, sondern nur neuronale Netzwerke, die sich zu einem gewissen Grad dessen annähern und deren Lernverhalten in gewissem Maße vom Menschen festgelegt wird.

Hallo Joshua,
mit dem Thema kenne ich mich nicht gut aus, aber hier zwei Funde die mir zufällig über den Weg liefen:
http://fbim.fh-regensburg.de/~saj39122/Diplomarbeiten/Heuschrecke/documentation/Diplomarbeit/node58.html

Christoph P. E. Zollikofer 1988: Vergleichende Untersuchungen zum Laufverhalten von Ameisen (Hymenoptera: Formicidae)

Vielleicht hilft's ja. Wäre super wenn du uns über den Fortgang deiner Arbeit, aber auf jeden Fall über das Ergebnis informierst!

Scarvia Ny-Mand hat geschrieben:Interessantes Thema.
Was benutzt du zur Simulation, ode_robots?

Was mir nicht ganz klar ist, welche Informationen gibt einem sowas über das Gehirn? Die Roboter (ob simuliert oder nicht) haben ja kein realistisches Gehirn, sondern nur neuronale Netzwerke, die sich zu einem gewissen Grad dessen annähern und deren Lernverhalten in gewissem Maße vom Menschen festgelegt wird.

Es geht um das Verstehen und Nutzen von Prinzipien. Um ein Flugzeug fliegen zu lassen, muss man auch nicht den Flügel eines Vogels exakt nachbauen. Es reichte das Prinzip der Aerodynamik zu verstehen und zu nutzen. Das beschreibt ganz grob, was ich mache.

Zur Simulation benutzte ich einen eigenen Simulator, an dem ich schon sehr lange arbeite. Heute gibt es eine ganze Reihe guter Simulatoren. Anfangs habe ich ODE für die Physik verwendet, heute benutze ich Bullet.

Ich muss mich für die späte Antwort entschuldigen. Zur Zeit stapelt sich bei mir die Arbeit.

Streaker87 hat geschrieben:Ah, gut. Jetzt verstehe ich worauf das Ganze hinaus laufen soll.

Ich hatte gehofft, dass Du aus der Zeitraffer-Aufnahme von Rolande ,die wir auch für unsere Modelle genutzt haben, ungefähr auf die Gelenkwinkel schließen kannst. Für eine Dokumentation über Bionik, die ich gesehen habe, haben die Ingenieure und Informatiker mit Biologen zusammen gearbeitet. So genaue Angaben wirst Du hier wohl nicht finden. Ich wüsste auch nicht wer sich zu Hause hinsetzt und mal eben die Gelenke auslenkt um deren Winkel zu bestimmen.

Ich habe mir das Video angesehen. Leider ist es sehr schwer daraus etwas abzulesen. Es gibt so Videos von Stabheuschrecken(?) bei denen die fixiert wurden und auf einem Laufband laufen mussten. Da erkennt man ganz gut die Ausrenkungen. Ich hatte gehofft, das es hier was ähnliches gibt und hier jemand davon weiss.

Streaker87 hat geschrieben:Gewicht und Länge bestimmen halte ich noch für das geringste Problem. Da könnte ich theoretisch mal eben zur Uni fahren und mit einer Laborwaage abwiegen. Kommt natürlich wieder auf die Ameisenart drauf an, aber bei den großen Camponotus sp. mit bis zu 15 mm wäre das mit einer einzelnen Ameise schon machbar.

Die Camponotus sp. gefällt mir gut, da sie unterschiedlich lange Beine hat. Das macht das Lernen von einem Laufverhalten interessanter.

Streaker87 hat geschrieben:Ich wäre am 5. August in der Uni, dann könnte ich zumindest mal ein paar Ameisen und Segmente wiegen. Wenn denn Interesse und Zeit besteht? (Und mir keiner zuvor kommt)

Wenn Du die Zeit und Lust hast das zu machen, wäre das grossartig. Wir sollten dann aber vorher besprechen, in welcher Art und Weise Du bei einer möglichen Veröffentlichung genannt werden möchtest. Das sollten wir aber nicht im Thread besprechen. Da Du dann eh die einzelnen Segmente hast, kann Du davon auch Fotos machen? Die kann ich verwenden um die Segmente zu modellieren. Ich hoffe es muss keine Ameise extra dafür hingerichtet werden.