Ungewolltes Pushing, eingriff sinnvoll?

[Hammerkonda]

Hey Leute, wieder 2 Jahre her mit dem letzten Beitrag, nachdem damals die Königin ja ausgebüxt ist und die andere gefundene ein paar Tage später tot im Rg lag, war der Haltungsversuch 2016 total gescheitert.
Letztes Jahr habe ich wieder eine Lasius niger Königin gefangen und sogar erfolgreich überwintert.
Hat bzw. hatte zwar auch nur 3 Pygmäen(?), war aber nicht weiter tragisch.

Jetzt bitte verflucht mich, hasst mich aber helft mir
Habe vor ein paar Wochen einen Blumenkübel(Mörtelwanne) wieder umgeschichtet, um ihn für die Gartensaison fit zu machen, die paar Ameisen an der Oberfläche waren nicht dramatisch, als ich fast bei der Drainage angekommen war gab es dann allerdings plötzliche, heftige Gegenwehr .... das Ameisennest das mir wohl um die 5 Jahre hier massive Probleme bereitet hat war gefunden.
Auch wenn ich Ameisen liebe, auf dem Balkon möchte ich sie dennoch nicht, besonders nicht in solch einer Menge.
Da ich die Königin nicht finden konnte, habe ich mich also auf die Larven konzentriert.. mit der Menge hätte man 3 dieser kleinen Kaffesahnebehälter füllen können. Genau das war aber auch der Grund weshalb ich sie nutzen wollte.
Also gesammelt, von Ameisen getrennt und im Kühlschrank aufbewahrt.
Da es den Fischen sehr gemundet hat, dachte ich fressen die Ameisen sie wohl auch, wäre ja super Protein.
Hier hätte ich vielleicht mal besser google nutzen sollen ...
Da die paar Larven die ich ihnen jeden Tag gab, immer verschwunden waren dachte ich sie wären gefressen worden.
Am Wochenende hatte ich jetzt mal das Rg aus der Arena genommen .... ein riesen Berg an Larven und die Königin sitzt oben drauf.
Einige scheinbar vertrocknete/gefressene/jedenfalls tote liegen auch 3 cm vor der Watte.
Aus der Ruhe geholt hatte ich sie gegen Ende März und dann auch alle 2 Tage 3-5 Larven ''gefüttert'', daher ist mitlerweile doch eine ziemliche Menge bei rausgekommen.

Mein Problem, eine Arbeiterin ist mir wohl schon verstorben jetzt, liegt das vielleicht am Stress?
Das 2 Arbeiterinnen keine 50 Larven durchfüttern können ist klar, daher Frage ich euch.
Würdet ihr mit der Pinzette versuchen die Larven/Eier zu entnehmen oder eher abwarten ?
Die Königin sitzt wirklich genau auf dem Larvenhaufen, eigene Eier hat sie zudem auch gelegt, wie gehen Ameisen damit um, können sie ''kluge'' Entscheidungen treffen und die Larven entfernen oder schuften sie sich nun eher tot?
Das war in diesem Jahr das 2. mal das ich in's Rg gesehen habe und damit hätte ich wirklich nicht gerechnet.
Beim googeln gestern bin ich dann auf das Thema Pushing gestoßen, daher hat der Name auch Verwendung im Betreff gefunden.
Mich graust es bei dem Gedanken das ''Nest'' zu stören und dann noch Larven fischen ohne ihre Eier oder gar sie zu schädigen, daher Frage ich mal lieber nach, bevor noch ein Fehler unterläuft. Einer pro Jahr ist meiner Meinung nach auch vollkommen ausreichend.

Ich danke euch allen und wünsche euch noch einen schönen Abend.

Viele liebe Grüße

Hammerkonda

[Basti87]

Ich persönlich würde es Jetz so belassen.
Die larven die es schaffen, schaffen es. Die anderen werden entsorgt oder gefressen.
Denke sie wissen schon was sie da machen die kleenen.
Füttere mal nur Fruchtfliegen die sind für Lasius niger vollkommen ausreichend und machen dazu wenig Arbeit für sie.
Gruß Basti

[Hammerkonda]

Ich liebe dieses Forum eines der wenigen Fachforen das nicht verstorben ist.
Ich danke dir für deine ANTwort(höhö) das mit den Obstfliegen ist vermutlich am besten, denke mal die werden auch noch angenommen wenn sie gefroren waren ?
Habe Tk Obstfliegen noch auf Lager für meine Fische.^^
Heute gab es allerdings schon ein abgebrühtes Spinnchen aus dem Bad.

[Serafine]

Wenn nicht genug Futter da ist (oder herangeschafft werden kann) um die Larven zu versorgen wird einfach ein Teil der Larven gefressen (bzw. weiterverfüttert), das ist bei Ameisen nicht unüblich in Zeiten von Nahrungsknappheit. Würde einfach abwarten und sehen welche (und wieviele) Larven das Hühnchendinner gewinnen.

[Safiriel]

Beim Abwarten scheinen wir uns alle einig zu sein.

Die Störung, denen nun wieder Brut wegzunehmen, ist sicherlich größer als die Aufgabe auf der sie jetzt (buchstäblich) sitzen.

Interessant wird es, wenn die Puppen erst einmal zu Imagos geworden sind. Bei drei Arbeiterinnen waren es sicherlich noch Pygmäen, die Arbeiterinnen eines so großen Nestes wie du es beschreibst, dürften größer und kräftiger sein. Gut möglich, dass dir dann noch die ein oder andere Arbeiterin verstirbt.
Bei Lasius niger habe ich noch nicht gepusht, wohl aber bei Messor barbarus, wo es natürlich viel einfacher war neue von alten Arbeiterinnen zu unterscheiden, weil es dort viel größere Größenunterschiede gibt. Nicht alle Arbeiterinnen waren unverletzt, ich vermutete damals, dass sie beim Pushen für mich nicht sichtbare Verletzungen davon getragen haben. Die "fremden" Arbeiterinnen starben auch zum Teil recht früh, sodass sich die Größe des Volkes wieder selbst reguliert hat. Es blieb pendelte sich so ein, dass es durchaus noch eine normale Entwickling hätte gewesen sein können.
Eine der Ursachen hierfür sehe ich darin, dass das Verhalten der Kolonie nicht nach schieren Zahlen geht.
Es wird also sehr spannend, was sich ergibt.

Da fällt mir noch etwas ein: Wenn du den Beginn meines Lasius niger HB liest, wirst du feststellen, dass ich meine Lasius damals von Colophonius übernommen habe. Der hatte mehrere Königinnen an einem Tag gesammelt und unterschiedlich gründen lassen. Am Ende war "meine" Gründung die erfolgreichste. Eine ohne Eingriff. Vielleicht findest du da auch noch ein paar Zeilen, die dich interessieren.

[Maddio]

Interessant wird es, wenn die Puppen erst einmal zu Imagos geworden sind.

Kleiner Hinweis: Der Plural von Imago ist Imagines. Das Wort Imagos gibt es nicht. Ich will hier nicht den Oberlehrer spielen, aber bei Fachbegriffen sollte man es schon genau nehmen. So steht es zumindest auch in den Forenregeln:

1.3.1 Richtige Schreibweise von Fachausdrücken
Damit keine Fehlinformationen im Ameisenforum verbreitet werden, sollte unbedingt darauf geachtet werden,
dass Fachausdrücke sowohl richtig benutzt als auch geschrieben werden.

[Safiriel]

Das stimmt absolut.

Ein guter Grund, um den Fehler so wie er hier steht nicht auszubessern, sondern stehen zu lassen.

[Hammerkonda]

Hoffen tue ich vor allem das die beiden letzten Arbeiterinnen nicht versterben.
Puppen gab es ja zudem auch noch keine, daher bin ich doch ein wenig besorgt.
Habe zudem 2 Gip's und ein Ytongnest von 2016 da stehen, wäre schön, wenn wenigstens eines mal bezogen werden könnte.^^

Hatte hier aber doch eine etwas andere Meinung erwartet, lt. Internet soll Pushing ja die Gemüter spalten
Davon war mal nichts erkennbar.^^

Bezüglich der Unterschiede bin ich aber auch gespannt, ein paar größere wären bestimmt nicht von Nachteil.^^
Was mach ich denn beim nächsten Topf?
Stehn noch 2 90L hier rum die ebenso umgesetzt werden sollen, in einem vermute ich aber eine Kolonie Lasius emarginatus.
Nicht so enorm wie die niger aber dennoch zahlreich.
Hatte sich beim umsetzen auch gezeigt, die L. niger hatten die hinteren 6-8 m und die emarginatus die vorderen.
Am Tag des umsetzens entstand zudem ein kleiner Krieg, rein augenscheinlich hätte ich als Gewinner die emarginatus gesehen.
Waren zwar nicht so zahlreich, aber scheinbar schneller und geschickter.
Selbst ein Zweikampf auf dem noch nicht genutzten Bohnengerüst, welches über den Miniteich gelehnt war, war zu beobachten ... ging auch bestimmt 10 Minuten lang, bis die niger gepackt und scheinbar ins Wasser geworfen wurde.(habe sie dennoch rausgeholt )
Wäre auch nicht die erste Kolonie gewesen die den ''Krieg'' verliert, einen anderen zwischen einer für mich zumindest nicht bestimmbaren winzig kleinen Art konnte ich auch mal beobachten, die Winzlinge waren unter den Bodenplatten, die emarginatus irgendwo gegenüber in Topf oder- und Mauer. 4 Platten waren voller Ameisen, immer irgendwann wenn es dunkel wurde, dann war der Balkon nicht mehr betretbar
Die kleinen sind aber innerhalb kurzer Zeit vollständig verschwunden.
Meint ihr eigentlich das die große Kolonie zusammenbricht durch einen solchen eingriff oder hocken sie bald eher im Apfelbaum ?

Habt alle vielen Dank für eure Antworten, habt mir wirklich sehr geholfen.

Liebe Grüße