@chrizzy: Zivilcourage ist eine Pflicht, oder? So wie ich Dich einschätze, weisst Du das. Über sowas braucht man nicht reden, das gehört hier auch nicht her.
Jedoch, zur Zivilcourage gehört eben auch, Verantwortung für sein Handeln zu übernehmen, nicht alles auf andere abzuwälzen. Nach dem Motto, wenn was schief geht, die Händler sind schuld.
Ich denke, das meinte eastgate und da stimme ich ihn zu.

Die Idee mag gut sein, aber ist sie überhaupt umsetzbar und realistisch? Und was erwartet man von solchen Shops? Ist das realistisch?
Ich kenne einen der Shopbetreiber ganz gut, der lässt keine Gelegenheit aus, mir klarzumachen, wie schwer es ist, wie schwer es vor allem ist, kostendeckende Preise durchzusetzen und durchzuhalten. Der Markt ist klein und "Geiz ist geil". "Konkursgefahr" gehört zum täglichen Leben eines Kleinunternehmers.
Trotzdem verkauft der deswegen nicht auf "Deibel komm raus".
Er berät sorgfältig in langen Telefonaten, Emails und Gesprächen und versucht, die Möglichkeiten und Erfahrungen seiner Kunden zu berücksichtigen. Ich gehe davon aus, dass die anderen Shopbetreiber das genauso halten.

Das unterscheidet ihn schon mal deutlich von all den anderen Tierhändlern... Zierfische, Hamster, Wellensittiche usw..
Das Leben von Tieren (...und nicht nur das von Tieren!) ist in unserer materialistischen Welt nunmal wenig wert, trotz all der Lippenbekenntnisse. Es liegt an jeden selbst, wie er es hält mit dem Leben seiner Nächsten.

Man kann viele Worte finden, viele Transparente entfalten und sich auf die Brust schlagen.
Wenn wir den Tieren, hier den Ameisen wirklich helfen wollen, sollten wir darangehen, der Zerstörung ihres Lebensraums entgegenzuwirken. Zersiedelung, Asphaltierung, Abholzung, Erschliessung neuer Gewerbegebiete usw. sind nur einige Stichworte.

Naja, seufz, solche Aufrufe wären unpopulär und würden bedeuten, es gegen Windmühlen aufnehmen zu wollen. Letztendlich auch gegen die eigene Lebensart.
Und wer will schon auf die fette Protzkarre vor der Haustür verzichten.
Ich ja auch nicht so gerne...

Aber dann kann man sich doch auch klarmachen, dass das moralische Getue eben nur Getue ist. Ernstnehmen würd ich solche Aufrufe dann, wenn ich wüsste, der Aufrufende verbringt seine Freizeit in den Tierhandlungen und -märkten, berät und klärt dort die potenziellen Käufer auf. Das könnte man unterstützen.

LG, Frank.

Hallo Herr Moderator eastgate,

Deine PN an mich habe ich gelesen.
Da Du es darin ausdrücklich so wünschst, will ich gerne öffentlich wiederholen, was ich Dir in einer (bewusst nicht öffentlichen!) Bewertung geschrieben habe (sinngemäß; habe den Text nicht gespeichert):
Ich habe Deinen Beitrag als „nicht sachlich hilfreich“ bewertet. Du hast mit Deiner Kritik an der Aktion (# 14 in diesem Thread) daneben geschossen. Ich habe Dich ermahnt, gerade als Moderator Dich gründlich zu informieren, bevor Du völlig irrelevante Kritik zu einem solchen Thema ablässt.

Der Inhalt Deiner PN hat mich nun endgültig überzeugt, dass Du als Moderator in diesem Forum untragbar bist. Dies äußere ich öffentlich. Falls jemand Zweifel hat, kann er/sie von mir gerne per PN ein paar Zitate aus Deiner PN erhalten (natürlich nicht jeder, aber vielleicht der eine oder andere unter den mod-Kollegen).

Merkur

OFF TOPIC
Hallo Merkur,

es ging mir eigentlich nicht um die Bewertung an sich, sonder viel eher darum, dass du mich negativ bewertet hast weil dir meine Meinung nicht passt, ich habe dir bereits auch schon einige Male gesagt, dass, wenn dir meine Meinung nicht passt, du mich auch einfach in Ruhe lassen kannst.

Ich frage mich, wieso fragst du in diesem Thread nach Meinungen zu deinem Vorhaben, wenn du gegenteilige Meinungen einfach nicht akzeptieren kannst?

Das ich als Moderator in diesem Forum, deiner Meinung nach, nicht tragbar bin, hast du ja bereits mehrfach geäußert. Meistens dann, wenn dir meine Meinung nicht gepasst hat - da wären wir wieder bei dem 1ten Absatz.

Dass ich dir bereits in meiner PN (heißt übrigens sowas wie "persönliche Nachricht") bereits geschrieben habe, dass meine Meinung nichts mit dem Moderatorposten zu tun hat, hast du anscheinend auch bereits wieder vergessen. Meine Arbeit hier besteht darin, Beiträge von groben Fehlern zu befreien, die Einhaltung der Forenregeln zu überwachen und im Hintergrund einen Wissensbereich aufzubauen. Das alles tue ich Sinngemäß völlig ohne Meinung oder Urteilung.

Wenn ich Dir aber sage, und das tue ich gern öffentlich, dass du sozialmethodisch immer wieder versagst, dann hat das nichts mit meinen Moderatorendarsein zu tun. Und wenn es das doch heißen würde, würde ich gern meinen Moderatorenposten aufgeben, nur um dir meine Meinung zu sagen, das auch gern so oft, bis du gelernt hast, das eine persönliche Meinung nichts mit einer sachlichen Eignung usw. zu tun hat.
Und das hat rein garnichts damit zu tun, dass ich deine Anwesenheit hier im Forum auf sachlicher Ebene sehr begrüße und deine Beiträge wirklich schätze. Auch das habe ich dir bereits 100mal gesagt!

Gegenüber meinen Moderatorenkollegen steht es dir natürlich frei, meine PN weiterzureichen oder auch gerne zu melden. Ich werde es sogar begrüßen. Aber ich hoffe nicht dass ich erfahren muss, dass PN's anderweitig weitergereicht werden, heißen ja nicht umsonst "persönliche Nachricht".[/SIZE]

Bewerten kann ja jeder, wie er will.
Wenn mir was nicht in meine Strategie passt, ist es eben nicht hilfreich .
Muss dann jeder mit sich selber klären, ob das sehr objektiv ist und einer Diskussion dient, wenn man so mit Meinungen umgeht, die einen nicht so recht passen.

So ein Aufruf wird halt diskutiert. Eastgate hat gewagt, seine Meinung zu äussern. Dumm von ihm, dass er ehrlich war..
Weiter oben wurde sich beklagt, dass zu wenig Resonanz vorhanden war. Nun beginnt ein Dialog, da ist er nicht hilfreich. Weil er offenbar nicht nötig ist, ist doch alles "Wichtige" schon im Eingangsthread gesagt.

Nur Palaver...

LG, Frank.

Hallo zusammen,
durch den Aufruf bei Ameisenwiki bin ich zufällig in diesem Thread gelandet.
Als erstes möchte ich sagen, daß eigentlich auch absolut dagegen bin, lebende Tiere, vor allem ohne vorherige Absprache zu verschenken.
Zweitens möchte ich erwähnen, daß die angesprochene Oma meine Schwiegemama ist, und mein Sohnemann und ich diejenigen sind, die den angesprochenen Thread gestartet haben.
Nun, ich möchte sagen, unseren Messor geht es soweit gut, vor allem aber auch, weil wir uns durch solche Seiten wie hier, informieren konnten und haben. Die Gel-Farm haben sie nie von innen gesehen.
Seit heute leben sie in einem extra gebauten Formicarium--> http://www.ameisenforum.de/technik-basteln/nun-auch-das-1-formi-vom-sohnemann-und-4kidsmama-t37504.html
Das alles geht natürlich nur, wenn man dann, wenn es passiert ist, als Eltern trotzdem dahinter steht und sich informiert. Oma hat ganz bestimmt den Fehler gemacht, sich nicht zu informieren. Allerdings muß man ihr auch zu Gute halten, daß viele Shops (keine speziellen Ameisenshops), in denen man diese Gel-Farmen bekommt, sie sehr bewerben. Sogar mit einem irgendeinem Preis einer Spielwarenmesse wird geworben. Spätestens da hätte es natürlich "klingeln" sollen, denn was haben lebende Tiere mit Spielwaren zu tun?
Ich will hier nichts schön reden, ganz bestimmt nicht, aber wie sollen Shops es überprüfen, wer da die Ameisen kauft und was damit passiert? Es gibt ja schließlich keinen "Führerschein" für Ameisen (oder auch andere Tiere). Ob ein entsprechender Warnhinweis oder freundlicher Hinweis da Wirkung zeigt, wage ich zu bezweifeln. Auch können gerade solche Hinweise evtl.Käufer anspornen, da gerade dadurch der Eindruck des Exotischem entsteht.
Naja, wahrscheinlich sind wir jetzt mal ein Beispiel, bei denen es trotz Startschwierigkeiten gut läuft, von den anderen wird man eh wenig hören, weil sie erst gar nicht hier, oder in ähnlichen Foren, landen.
Sodele, das wollte ich nur loswerden, wenn es schon irgendwie um uns geht bzw. wir der Auslöser waren!
Grüssle,
4kidsmama und Sohnemann

Jo, schon wieder „blöde Beurteilungen“, diesmal nicht von mir, sondern an mich.
Einmal hält ein anonymer User meinen Beitrag # 18 für „NICHT SACHLICH - NICHT HILFREIF!“ (sic!).

Ein zweiter stimmt genau demselben Beitrag zu. Seinen Nick gebe ich hier nicht preis; seine Frage will ich aber gerne öffentlich beantworten: „Was ich aber auch nicht verstehe: Warum schmeisst Du hier Perlen vor die Säue? Und das schon so lange und auch nach diversen Anfeindungen?

Diese Frage habe ich mir natürlich schon oft gestellt. Mit unterschiedlichen Antworten bzw. Reaktionen. Man kann sich, wenn’s zu schlimm wird, ja aus einem Forum zeitweilig oder ganz zurückziehen. Das habe ich wiederholt gemacht.

Inzwischen differenziere ich mehr: Es gibt unter den Usern ja nicht nur „Säue“ im Sinne jenes Sprichworts. Im Gegenteil, einige User sind kenntnisreich und sind interessiert daran, Informationen von mir zu bekommen, selbst wenn diese für den 08/15-Ameisenhalter nicht immer ganz angenehm sind. Anderen kann ich wirklich helfen in Fragen, wo es um Systematik und Biologie der Ameisen geht. Das wird oft auch dankbar anerkannt. Und schließlich geben die Beiträge mancher User auch mir die eine oder andere Anregung.

Seit einigen Monaten ignoriere ich halt einfach ein paar der übelsten Zeitgenossen

Geradezu rührend finde ich übrigens den immer wieder erhobenen Vorwurf, dass ich von meinen „Meinungen“ nicht abrücke. Das gilt aber doch genauso für diejenigen, die mir eben diesen Vorwurf machen, oder? – Mit dem kleinen Unterschied, dass manche „Meinungen“ mit Argumenten begründet sind, andere halt nicht

So, das muss als Antwort genügen.

Kleiner Hinweis noch an 4kidsmama (post # 21):
Es ging und geht mir ausschließlich um die Empfehlung, die ich im Startpost geschrieben habe: „Verschenken Sie niemals lebende Tiere an unvorbereitete Empfänger!“
Überprüfung der Käufer durch die Shops, Ameisenführerschein und ähnlichen Unsinn haben andere hier in die Diskussion eingebracht, dafür bin ich nicht haftbar zu machen.
Ob ein entsprechender Hinweis die gewünschte Wirkung zeigen könnte, darüber kann man natürlich verschiedener Meinung sein. Meine Hoffnung ist halt, dass bei manchen Mitmenschen noch ein Restchen Denkvermögen zu aktivieren sein könnte, so dass sie nicht gänzlich naiv den Verheißungen der Reklame erliegen.

MfG,
Merkur

Hallo Merkur,
ich hatte das schon richtig verstanden, ich wollte mit meinem Post auch nur klar stellen, daß es auch gut ausgehen kann. Davon ausgehen sollte man allerdings nicht immer. Ich fühlte mich halt auch angesprochen, da unsere Geschichte als "Negativ-Beispiel" hergehalten hat.
Ist aber ok, die Entstehungsgeschichte ist ja eben so, wie sie eben nicht sein sollte.
Nicht für Ungut,
Grüssle,
4kidsmama

PS.: Und nun wieder zurück zum eigentlichem Thema!

Hab mir bis jetzt noch nie groß Gedanken darum gemacht, und regelmäßig lebende Tiere verschenkt an Freunde, Nachbarn, deren Kinder, den armen Mann in der Fußgängerzone etc. Ich dachte halt ich tue denen was gutes und die freuen sich, und jeder mag doch Tiere, nicht wahr. Naja aber die Argumente hier haben mir schon ein bisschen die Augen geöffnet. Offenbar kann das auch mal in die Hose gehen. Ich habe mir daher jetzt fest vorgenommen, nur noch bereits euthanisierte Tiere zu verschenken.



Ja, das war Satire.