Das war einfach: Ja.

Um dem Thema weiter auf den Grund zu gehen hinterlasst bitte hier eine kurze Notiz mit einem Link, dem Titel einer Veröffentlichung oder was ihr zum Thema findet oder mitteilen möchtet; es könnte daraus ein AWiki-Artikel entstehen.

Danke!

Lacy hat angefangen: Lernen im Tierreich: Ameisen sind rücksichtsvolle Lehrer
Originalstudie dazu: http://www.nature.com/nature/journal/v439/n7073/full/439153a.html

Ich habe das Thema in der letzten Stunde mal gegoogelt und muss sagen; es ist gar nicht so einfach, zu dem Thema etwas zu finden. Hier gibt es offenbar noch eine Menge Potential.

Also mir fällt spontan nur ein , dass Ameisen sich ihren Kolonieduft "einprägen" (müssen) , mehr aber nicht.

MfG
Druidefuzi

Edit:Nachdem ich den Link gesehen habe , ist mir aufgefallen , dass mein Satz die gleiche Aussagekraft hat wie :Brot ist ein Nahrungsmittel.. Ich entschuldige mich schon fast für diesen unnötigen Satz , löschen kann ich den Beitrag ja nicht.Ich hätte nie gedacht , dass Ameisen so lernfähig sind , ich bin davon ausgegangen dass alles schon angeboren ist und nur sehr wenig noch "beigebracht" wird.

Ja natürlich sind Ameisen in der Lage zu lernen.

Ich bin der Meinung das Ameisen zwar auch Instinktgesteuert sind
(wie wir Menschen übrigens zum Teil auch), aber vieles lernen sie auch erst.

Instinktgesteuert ist bei Ameisen wahrscheinlich das Brutverhalten, und die Brutpflege, Körperpflege, auch das Temperaturverhalten scheint Instinktiv festgelegt zu sein.
Ich kann meine Camponotus ligniperdus jedenfalls mit einer Wärmequelle fast schon dirigieren.
Beispiel: bei 2 Nestkammern wählen sie immer die erwärmte Nestkammer aus auch wenn ich die Rote Folie entferne kommt es nicht zu Panik oder sonstigem Lichtscheuem verhalten, wie es Normalerweise üblich ist.

Lernen, was ist das überhaupt?
Wenn es das ist das Ameisen so nach und nach ihre neue Umgebung erkunden und immer kürzere Wege wählen dann ja.
Aber nicht nur das, sie merken sich gefährliche Gebiete und meiden sie.

Man sollte sich auch mal fragen wie leistungsfähig so ein kleines Ameisen Gehirn eigentlich ist.
Das Ameisen sehr viele verschiedene und wahrscheinlich zum Teil feinere Sinne als wir haben dürfte wohl klar sein.
Wie schnell muss da ihr Gehirn Arbeiten wenn sie auf Nahrungssuche gehen und mal dahin laufen und mal dorthin, immer schnell alles abtastend mit den Fühlern. Und doch registrieren sie dabei viele Kleinigkeiten.

Das ist so meine Meinung dazu.

LG Javis

Hi

hier noch zwei Links zum Thema.

Hirnforschung an Ameisen
http://www.uni-protokolle.de/nachrichten/id/40155/

Insekten: Ameisen können sich auf ihre Umwelt einstellen
http://www.welt.de/wissenschaft/tierwelt/article6501448/Ameisen-koennen-sich-auf-ihre-Umwelt-einstellen.html


lg Alimato

Edit: Hab mir gerade nochmal den in Post #1 verlinkten Artikel (nicht die Originalstudie) durchgelesen und bin etwas irritiert. Ich besitzte sicher nicht die Kompetenz eine solche Studie(den Artikel) in Frage zu stellen, aber einiges kommt mir doch fragwürdig vor.

Für die Untersuchung des tierischen Tandems maßen Franks und Richardson die durchschnittliche Geschwindigkeit beim Zweierlauf und verglichen sie mit dem Tempo bei der individuellen Nahrungssuche.
….
Das überraschendste Ergebnis ist nach Meinung der Biologen, dass beide Ameisen aufeinander eingehen.

Ja aber was ist daran so überraschend, das ein eusoziales Insekt, welches zweifelsohne auf gegenseitige Interaktion angewiesen ist, auf ein anderes eingeht. Liegt hier wirklich eine so besondere Wechselbeziehung zwischen Lehrer Schüler vor oder ist es nicht doch ein recht gewöhnliches und angeborenes Verhalten, ohne besondere Denk- oder Lernleistung.

Dabei stellte sich heraus, dass die erfahrene Führerin mit ihrem Anhang viermal länger für die Futtersuche braucht als allein. Die Ameisen-Schülerin hingegen profitiert der Studie zufolge von ihrem Unterricht, da sie den Weg mit Unterstützung ihrer Lehrerin deutlich schneller bewältigen kann.

Ja auch gut, aber was genau hat die folgende Ameise denn jetzt gelernt? Sie hat den kürzesten Weg zur Futterquelle gezeigt bekommen und ihn sich gemerkt. Ist dies in Bezug auf Ameisen wirklich lernen? Muss eine Ameise erst lernen, dass eine stark frequentierte Duftspur zum Futter führt oder dass sie sich die Richtung des Polarisierten-Lichtes einprägen muss oder sich besondere Wegpunkte(bei Ameisen mit guter visueller Wahrnehmung) merken muss, um den Weg zum Futter und zurück zu finden. Oder ist dies nicht auch angeboren und determiniert.
Es ist ja in diesem Fall nicht so, dass die Ameise, das Futtersuchen gelernt hätte, also das effizienteste Laufmuster um eine beliebige Fläche gründlich nach Essbarem zu untersuchen. Sie hat sich nur den Weg gemerkt und war dann natürlich schneller als wenn sie erst hätte nach dem Futter suchen müssen.

Aber am merkwürdigsten fand ich diese Aussage.

Die in vielen Regionen der Erde heimischen Temnothorax-Ameisen reichen ihre Tandem-Fähigkeit über Generationen weiter, indem ehemalige Schülerinnen sich später selbst als Lehrerinnen betätigen.

Bitte wie?
Das würde ja bedeuten, dass eine Jung-Gyne vor ihrem Schwärmflug sich mindestens einmal als Schülerin an einem Tandemlauf beteiligt hat und nach Koloniegründung zumindest einmal einen Tandemlauf als Lehrerin mit ihren ersten Arbeiterinnen durchgeführt hat.
Schwer zu glauben auch hier würde ich von einer angeborenen Fähigkeit ausgehen, die nicht erst erlernt werden muss.

Aber vielleicht verstehe ich hier auch etwas falsch oder übersehe etwas. Würde mich über Aufklärung freuen.

@ Alimato:
Dein letzter Abschnitt, Deine Kritik zu dem letzten Zitat, ist absolut treffend!
Ich erinnere mich an die Original-Veröffentlichung, weiß aber nun nicht mehr, ob der Artikel in Spiegel Online wirklich die Aussage der Autoren korrekt wiedergibt.
Mir kam seinerzeit die ganze Arbeit als zu sehr "vermenschlicht" vor, was u.a. daran liegt, dass man so typisch menschliche Begriffe wir "Lehren" und "Lernen" gebraucht. Aber das ist seit ca. 10 - 15 Jahren nützlich, wenn man in die Medien kommen und auf diese Weise seinen Bekanntheitsgrad erhöhen möchte. Manche Wissenschaftler übertreiben es jedoch....
Jede Ameise, die eine Spur auf dem Rückweg von einer Futterquelle legt, kann man als "Lehrerin" bezeichnen, so bald eine andere Ameise der Duftspur folgt. Und instinktiv wird diese "Schülerin", wenn sie das entsprechende Alter erreicht hat, auf Futtersuche auslaufen und, bei Erfolg, auf dem Rückweg eine Spur absetzen.

Noch eine Ergänzung zu dem Tandem-Verhalten: In älteren Arbeiten u.a. aus der Gruppe um Prof. Maschwitz hat man gezeigt, dass eine Tandem-Führerin (nach künstlicher Unterbrechung des Tandems z. B. durch ein Blatt Papier und Wegnehmen ihrer "Schülerin") ohne weiteres durch leichtes Betasten der Hinterbeine mit einem geschickt geführten menschlichen Haar zur Fortsetzung ihres Tandemlaufes gebracht werden kann. Umgekehrt läuft eine Folgerin hinter einem mit Giftdrüsensekret beschmierten Glaskügelchen her, ein anscheinend ausreichender Lehrerin-Ersatz. ;-)

MfG,
Merkur

Alimato hat geschrieben: Hab mir gerade nochmal den in Post #1 verlinkten Artikel (nicht die Originalstudie) durchgelesen und bin etwas irritiert. Ich besitzte sicher nicht die Kompetenz eine solche Studie(den Artikel) in Frage zu stellen, aber einiges kommt mir doch fragwürdig vor.

Du darfst nicht vergessen, dass es sich bei dem geposteten Link nicht um die Originalstudie handelt, sondern um eine populärwissenschaftlich gekürzte Fassung.

@Merkur
Danke für die Aufklärung.
Im Grunde hast du mit einem Wort/Satz, mir das aufgezeigt was mich, neben dem offensichtlich Falschem, gestört hat. Es ist einfach zu vermenschlicht, hier werden Begriffe und Maßstäbe verwendet, die einfach nicht dem Thema gerecht werden.
Und durch deine Ergänzung, ist auch klar, dass die Aussagekraft dieser Studie in Bezug auf die Lern- und Lehrfähigkeit von Ameisen sehr gering, wenn nicht gleich Null ist. Sie reagieren in diesem Fall eben nur auf gesetzte Reize und sind keinesfalls gelehrige Schüler noch behutsame Lehrer.

@Lacy
Ich habe nicht vergessen, dass es sich um einen Artikel und nicht um die Studie selbst handelt, deswegen habe ich es ja explizit erwähnt.


@Alle
Dennoch bin ich davon überzeugt, dass Ameisen innerhalb ihrer Möglichkeiten lernen. Als Indiz dafür, verweise ich nochmal auf die von mir bereits geposteten Links (Hirnforschung bei Ameisen,Insekten: Ameisen können sich auf ihre Umwelt einstellen), da hier ja nachgewiesen scheint, dass das Gehirn von Ameisen abhängig von ihren Tätigkeiten unterschiedlich aufgebaut ist, bzw. sich ihren Tätigkeiten entsprechend verändert. Würden Ameisen nicht lernen, kämen sie demnach bereits mit einem vollständig ihren Aufgaben angepasstem Gehirn auf die Welt, welches keinen weiteren Veränderungen unterliegen müsste.


Lg Alimato