UND DER MODERATOR SCHUF EIN NEUES THEMA

Gebot 1: Du sollst in diesem Thema kein anderes Thema anschneiden
Gebot 2: Du sollst die begründete Argumentation nicht missachten
Gebot 3: Du sollst auch einmal tief durchatmen und entspannen
Gebot 4: Du sollst deine Mituser achten und ehren
Gebot 5: Du sollst nicht Rufmord begehen
Gebot 6: Du sollst deine Aussagen nicht verdrehen um dennoch recht zu behalten
Gebot 7: Du sollst korrekt zitieren
Gebot 8: Du sollst nicht behaupten sondern beweisen
Gebot 9: Du findest das Hinterherguckouting hier
Gebot 10: Wo Du dein Hab und Gut lagerst eröffne hier


Missachtest Du die Gebote, so sei an unsere Forenregeln erinnert.

Och, nöööö. Bei Religionskram kommt wirklich nie was Gutes raus, sei es RL oder in Foren -_-

lg,
-G

Mutig vorran! Mit einiger Skrupel also diese Gedankengänge:

@Herkules:

Du schreibst hier:

Dein zitierter Vers aus dem alten Testament des alten Bundes hat für Christen und deren Praxis keine Gültigkeit, da sich die Vorschriften und Gesetze in der Bibel mit dem Beginn des neuen Bundes,im christlichen neuen Testament, durch das Auftreten von Jesus Christus glücklicherweise selber revidiert und korrigiert hat.

Luther übersetzt:

Ihr sollt nicht meinen, daß ich gekommen bin, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen aufzulösen, sondern zu erfüllen.
Denn wahrlich, ich sage euch: Bis Himmel und Erde vergehen, wird nicht vergehen der kleinste Buchstabe noch ein Tüpfelchen vom Gesetz, bis alles geschieht.
Wer nun eines von diesen kleinsten Geboten auflöst und lehrt die Leute so, der wird der Kleinste heißen im Himmelreich; wer es aber tut und lehrt, der wird groß heißen im Himmelreich.

(Matthäus, 5.17-19, Luther, revidiert, 1984)

Das ist so die Sache mit dem Jota.

Und mit Jesu Friedfertigkeit? Naja, auch da gibt es zumindest begründete Zweifel:

Weh dir, Chorazin! Weh dir Betsaida! Denn wären solche Taten in Tyrus und Sidon geschehen, wie sie bei euch geschehen sind, sie hätten längst in Sack und Asche gesessen und Buße getan.
Doch es wird Tyrus und Sidon erträglicher ergehen im gericht als euch.
Und du, Kapernaum, wirst Du bis zum Himmerl erhoben werden? Du wirst bis in die Hölle hinuntergestößen werden.
Wer euch hört, der hört mich; und wer euch verachtet, der verachtet mich; wer aber mich verachtet, der verachtet den, der mich gesandt hat.

(Matthäus, 10.13-16, Luther, revidiert, 1984, Hervorhebung im Original)

Mal abgesehen von der offensichtlichen Verdammung ganzer Städte, so ist der letzte Vers Beleg für den meiner Meinung nach krudesten Meme der gesamten Religionsgeschichte.
Ob Jesus diesen nun für sich in Beschlag nimmt, oder Mohamed, ist doch wirklich wurscht - einen wirklich freien Menschen, der mit Liebe seinen Feinden begegnet und Andersartige toleriert, will zumindest diese Aussage nicht.

Und Matthäus, zum Dritten, den Gedanken noch prägnanter zusammenfassend:

Wer nicht für mich ist, ist gegen mich; und wer nicht mit mir sammelt, der zerstreut.

(Matthäus, 12.30, Luther, revidiert, 1984)

Versteht mich nicht falsch, ich halte die Thora und auch das "Neue Testament" für sehr, sehr wichtige, und in jedem Sinne lesenswerte Bücher - aber ich kann aus ihnen auch nach langer, langer Beschäftigung, kein eindeutiges Bild herauslesen.

Sie zeugen mir, wie kaum ein anderes Werk, von der Widersprüchlichkeit des Menschen und seiner ewigen Sehnsucht nach Verschmelzung und Einheit.

LG, Ossein.

Hoi,


mööönsch, Ossein, das eröffnet ja völlig neue Gedankengänge! Stelle man sich einmal vor, dass es ausschließlich um die Interpretation solcher Glaubenstexte geht... um Darwins Willen, das würde bedeuten, dass günstig interpretiert jeder Glaube toll ist - und ungünstig interpretiert jeder Glaube miese Komplikationen mit sich bringt.
Shit, am Ende sind Kreuzzüge, einstürzende Hochhäuser et al lediglich die zwingende Konsequenz sturer Menschen, die der "Ich-habe-Recht-Glaubensrichtung" angehören.

Tststs. Damit is wohl völlig klar, weshalb es bei derartigen Themen immer Streit gibt^^.

Ossein hat geschrieben:

(Matthäus, 5.17-19, Luther, revidiert, 1984)
"Ihr sollt nicht meinen, daß ich gekommen bin, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen aufzulösen, sondern zu erfüllen.
Denn wahrlich, ich sage euch: Bis Himmel und Erde vergehen, wird nicht vergehen der kleinste Buchstabe noch ein Tüpfelchen vom Gesetz, bis alles geschieht.
Wer nun eines von diesen kleinsten Geboten auflöst und lehrt die Leute so, der wird der Kleinste heißen im Himmelreich; wer es aber tut und lehrt, der wird groß heißen im Himmelreich."

Hallo Ossein.
In deinem zitierten Bibelvers spricht Jesus aber von sich selber, dem neuen Bund.
Christus als wahrer Gott und gleichzeitig wahrer Mensch ist das Gesetz, "das Wort" und erfüllt die Prophezeiungen der Propheten über IHN, die bereits im alten Testament über IHN gemacht wurden.
An IHN soll man sich halten

Ossein hat geschrieben:Und mit Jesu Friedfertigkeit? Naja, auch da gibt es zumindest begründete Zweifel:

(Matthäus, 10.13-16, Luther, revidiert, 1984, Hervorhebung im Original)
"Weh dir, Chorazin! Weh dir Betsaida! Denn wären solche Taten in Tyrus und Sidon geschehen, wie sie bei euch geschehen sind, sie hätten längst in Sack und Asche gesessen und Buße getan.
Doch es wird Tyrus und Sidon erträglicher ergehen im gericht als euch.
Und du, Kapernaum, wirst Du bis zum Himmerl erhoben werden? Du wirst bis in die Hölle hinuntergestößen werden.
Wer euch hört, der hört mich; und wer euch verachtet, der verachtet mich; wer aber mich verachtet, der verachtet den, der mich gesandt hat."

Mal abgesehen von der offensichtlichen Verdammung ganzer Städte, so ist der letzte Vers Beleg für den meiner Meinung nach krudesten Meme der gesamten Religionsgeschichte.
Ob Jesus diesen nun für sich in Beschlag nimmt, oder Mohamed, ist doch wirklich wurscht - einen wirklich freien Menschen, der mit Liebe seinen Feinden begegnet und Andersartige toleriert, will zumindest diese Aussage nicht.

Wie ich bereits geschrieben habe:
Christus lässt jedem seinen freien Willen, weist aber auch ehrlicherweise auf die Folgen hin.
Gewalt hat Christus, auch vorallem unter dem Aspekt eines Religionsstifters, nie angewendet um seine Botschaft durchzusetzen

Ossein hat geschrieben:Und Matthäus, zum Dritten, den Gedanken noch prägnanter zusammenfassend:"Wer nicht für mich ist, ist gegen mich; und wer nicht mit mir sammelt, der zerstreut."
(Matthäus, 12.30, Luther, revidiert, 1984)

Da Christus für die Menschen am Kreuz gestorben ist, damit die Sünde ihre verdammende Wirkung verlieren kann und ein Seelenheil überhaupt möglich ist, führt nur die Erlösung, im christlichen Glauben, über ein Bekentniss zu IHM.

Gruss Sascha

Also manchmal... manchmal habe ich Momente, wo ich jemanden typisch religiös-fanatische Sätze sagen höre, und - ernsthaft jetzt - glaube, der erzählt etwas aus einem Film oder einer Serie, weil mein Gehirn sich weigert, Stupidität auf solchem Niveau zu akzeptieren. Und Sekunden später trifft es mich, das ich überall Gänsehaut bekomme: Das ist sein/ihr ernst. Es gibt *wirklich* Leute, die das alles glauben. Es gibt wirklich Leute, die dafür töten und getötet werden. Und das ganze wegen künstlich erschaffener Konstrukte, deren Ursprünge mehr als fraglich sind. Anscheinend ist es für mich einfach nicht begreifbar, wie Menschen bei dem Thema ticken können. Und ich kenne wirklich einige Exemplare, deren "religiösität" ich bereits bei fortgeschrittener Geisteskrankheit einstufe (Nein, ich will damit nicht sagen, das jeder Gläubige einen an der Waffel hat). Die Absurdität des Ganzen übersteigt meinen Horizont, und das, obwohl ich sehr viel auf der Welt umhergekommen bin und mich sogar öfter mal für einige Wochen in Ländern aufhalte(n) (muss), in denen die Sharia das einzig' gültige Gesetz ist. Eigentlich sollte man sich ja irgendwann daran gewöhnen...

Der für mich wichtigste Punkt ist allerdings einer, der oft von pro-relis als Totschlagargument missbraucht wird, obwohl er nicht einen Funken Sinn und Wahrheit enthält, als da wäre:
"Ohne Religion wären wir ja alle Barbaren, es gäbe überall Mord und Totschlag!"

Falsch.

1. Regeln brauchen keine Religion, unsere Gesetze haben auch nichts mit Religion zu tun. Regeln für das Zusammenleben gab es lange bevor es organisierte Religionen gab.

2. Dinge wie "Du sollst nicht töten" sollten für aufgeklärte Menschen sowieso selbstverständlich sein.

Und ein sehr netter Satz, den ich mal aufgeschnappt habe:
"Religionen sind wie Geschlechtsorgane. Ich freue mich wenn du welche hast und sie für dich funktionieren, aber bitte... wedle mir und meinen Kindern nicht im Gesicht damit herum!"

Für mich endet Glaubensfreiheit dort, wo sie nicht mehr mit Menschenwürde vereinbar ist - und das ist leider oft der Fall. Sonderbehandlungen für religiöse Gemeinschaften abseits der normalen Vereinsgesetze sollte es nicht geben. Steuervorteile etc. schon gar nicht. In der Politik hat Religion auch nichts verloren, in Schulen ebenfalls nicht. Jeder soll glauben, was er/sie will - aber zuhause, und mich damit in Ruhe lassen. Ich brauche weder Kirchen, noch Kirchenglocken oder Muezzin'.

Ich glaube übrigens auch - manchmal Aber sicher nicht an etwas, dessen Bild von den "großen" Religionen vermittelt wird; Dann doch lieber das große Spaghettimonster. Ramen!

Och nö, jetzt hab ich erst wieder zu dem Thema gepostet -_- Das kann nicht gut enden

lg
- G


@Nipian:
Ich befürchte, das o.g. Gebot 8 muss man für diesen Thread aussetzen

@Gilthanaz: ah wa, Ende gut alles gut is erst dann, wenn unsere Sonne ihren präfinalen Schluckauf bekommt.
Ansonsten: Einstellung sämtlicher Zahlungen seitens unseres Staates an jedwede Kirche - es sei denn pro Kopf denselbe Betrag an JEDE Glaubensrichtung. Kirchensteuer darf wie gehabt freiwillig entrichtet werden - an die Glaubensrichtung der Wahl.