Ich denke auch, dass man ruhig Anfangs mit wenigen kleineren Händlern starten kann. Wäre dann eine Art Testlauf und wenn sich das System bewährt, werden größere Händler automatisch darauf aufmerksam. Eine zusätzliche Angebotsplattform lässt sich glaube ich keiner entgehen

Der Verkauf der noch bestehenden Bestände sollte auf jeden Fall gestattet sein. Ist zwar schwieriger zu kontrollieren, aber anders würde es keinen Sinn machen.

Hallo Frank,

deinen letzten Vorschlag finde ich gut (und vorallem durchführbar )

Ich wäre dabei.

Wir sprechen jetzt generell von allen Ameisen, also auch von einheimischen oder?



Greets



Nikolas

Ein stiller Mitleser will nun auch mal zu Wort kommen. Eine gemeinschaftliche Plattform habe ich schon immer für besser gehalten als ein einzelbetreiber-shop.
Nur wird es schwer sein wirklich nur Nachzuchten verkaufen zu wollen, denn es kam bisher nur sehr selten vor, dass wirklich erfolgreiche Nachzuchten zu stande kamen. Eigentlich doch wirklich nur von dir Frank oder?

Ich denke auch bei eingeführten Arten, die kein gefährliches Potenzial aufweisen, Arten wie Camponotus, Cataglyphis etc könnte man drüber nachdenken diese auch anbieten zu dürfen.

Aber auch Arten, die man selber schon längere Zeit in seinem Terrarium gehalten hat, dies aber auch nachweisen kann mit Bildern oder Haltungsberichten, könnte man anbieten. Zum Beispiel bei meinen Camponotus aus Kenia, die ich jetzt schon wieder fast ein Jahr gehalten habe, leider nicht nachzüchten konnte, aber mir sicher sein kann, dass diese Tiere kein Schaden anrichten können.

Die Plattform darf dann aber auch vertrauenssachen nicht für alle zugänglich sein. Aber über spezifische Regelungen kann ja noch gesprochen werden.

Grüsse
Stefan

Stefan, hier ging es eigendlich nicht darum einen Händlerbereich zu gründen, auf dem mann nur Nachzuchten verkaufen, kann (es sei denn das währe dein Vorschlag?). Ich glaube da hast du was falsch verstanden 8o

Gruss Peter

Hm, Peter, wenn Händler hier ihre Bestände angeben, zwar ohne Preis und Werbung, ist das wohl schon fast Verkaufen. Interessierte Halter können sehen, welche Tiere zu erwerben wären, ein Klick und sie sind auf den entspr. Websites und sehen auch Preise etc..
Aber wenn man einen Überblick gewinnen will und auch Einfluss nehmen will, wird man wohl soviel zulassen müssen.
@Stefan, gezüchtet haben doch schon andere auch. Es tauchten wohl irgendwo Acromyrmex auf, auch Oecophylla u.a. Arten. Ameisen in Gefangenschaft zur Paarung geführt haben schon viele andere. Darüber stand auch im AF zu lesen.
Die Arten wie Cataglyphis, Messor u.a. gelten meist nicht als Bedrohung der heim. Fauna. Sie sollten aber auch nicht bedenkenlos eingeführt werden, einige Arten leben auch in gemässigten Breiten und könnten sich unserem Klima wahrscheinlich gut anpassen.
Werden zB. C. viaticus gezüchtet, ist es nicht sinnvoll, weitere Tiere dem Freiland zu entnehmen. Dies schützt die Art und die Bemühungen eines Züchters. Gleiches gilt dann auch für andere Arten, die gezüchtet werden (können).
Grüsse, Frank.

Stefan, hier ging es eigendlich nicht darum einen Händlerbereich zu gründen, auf dem mann nur Nachzuchten verkaufen, kann

Ich habe mal einfach das entscheidenen Wort unterstrichen^^

Ansonsten muss ich sagen das ich von Anfang an kein Freund des Händlerteils war. Ich sehe aber durchaus den Vorteil einer solchen Plattform, es sollte dann aber auch der Käufer einer Kolonie vermerkt werden. So würde der Markt dann hoffentlich wesentlich übersichtlicher werden. Aus der "Dunklziffer", würde endlich eine konkrette Anzahl von Kollonien werden. Denke weniger Spekulationen und mehr Fakten können der ganzen Diskussion und damit dem Markt nur gut tun.

mfg Peter

EDIT: Vieleicht sollten wir den Teil zum "Händlerteil" lieber hier! führen, wird sonst eventuell zu unübersichtlich.

Hier sehnt sich wohl niemand einen Händlerteil herbei. Ich habe auch Bedenken, Peter, ich fürchte, dass dann behauptet wird, das AF würde den Handel mit Ameisen fördern.
Die Diskussionen zeigen aber, dass Handlungsbedarf besteht. Nur können wir lange darüber diskutieren, das bringt wenig, wenn die umsatzstarken Händler und deren schärfste Kritiker kein Interesse an einvernehmlichen Lösungen zeigen und nicht mitmachen wollen und nicht Stellung nehmen.

Was also würde ein Alleingang des AF mit seinen Mitgliedern bringen? Da fällt mir zuerst ein, dass dem AF vorgeworfen würde, es würde dem Handel Vorschub leisten. Eben nicht nur mit gezüchteten Tieren, sondern auch mit Wildimporten. Denn auch diese würden ja in Händlerlisten erscheinen müssen.
Auch wenn das AF weiterhin neutral handeln würde und Händlern und Importeuren keinen Handelsplatz bieten würde, sondern nur einen Platz, an den sich solche Händler mit ihrem Angebot registrieren lassen könnten, würde das schon als Begünstigung des Handels ausgelegt. Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.
Auch wenn die Diskussion von mehreren Ameisenfreunden geführt wurde, zeigt doch die Teilnahme, dass die allermeisten Mitglieder und user die aufgeworfenen Probleme als weniger wichtig erachten. Das war bisher auch immer bei solchen Diskussionen, wenige Mitglieder diskutierten über die Köpfe der meisten, sich nicht beteiligenden Mitglieder und user hinweg. Solange das aber so ist, ist es müssig, zu versuchen, Regeln aufzustellen, die die allermeisten eher wenig interessieren. Man muss sogar aufpassen, dass man nicht abgehoben diskutiert und dabei vergisst, worum es in einem Ameisenforum eigentlich gehen sollte und was die meisten Mitglieder und user hier wohl suchen. Sie suchen zuallererst den Erfahrungsaustausch, suchen nach Rat und möchten über ihre Beobachtungen berichten.
Die allermeisten haben eher wenig Interesse an abgehobenen Diskussionen über Probleme der Händler oder Importeure und deren Kritiker, viele halten auch einheimische Arten und von den Exotenhaltern müsste man sowieso erwarten können, dass sie ihre Tiere verantwortungsvoll halten.

Die Zeit ist wohl nicht reif für einen solchen Vorstoss des AF, glaube ich. Warum sollen wir das AF den üblichen Anfeindungen aussetzen, die den wichtigsten von uns diskutierten Schritten unweigerlich folgen würden, würden wir sie unternehmen.
Denn nehmen wir die Beteiligung der Händler und deren Kritiker an diesen Diskussionen. Sehr übersichtlich, finde ich. Das zeigt, finde ich, dass von denen der Status Quo offensichtlich als gar nicht so unerträglich empfunden wird.
Die einen verkaufen halt ihre Tiere, mehr oder weniger ungestört, die anderen üben sich von Zeit zu Zeit in den üblichen Mahnungen. So haben alle ihre Beschäftigung.

Wir haben eine ganze Menge von vernünftigen Vorschlägen gemacht, einiges ist noch in der Pipeline. Würden wir sie im AF umsetzen wollen, würden wir nicht nur das AF der o.e. Kritik aussetzen, es entstünde auch ein ziemlicher Wust bürokratischer Regeln, die schwer zu überprüfen wären. Am Ende werden die Regelungen nie genügen, man wird immer noch Verbesserungen und Verschärfungen fordern und vorschlagen. Das wird das AF kaum langfrisitig umsetzen können.

Vieleicht können wir Mitglieder des AF aber doch in nicht allzu ferner Zukunft eine abgespeckte Variante solcher Regelungen des Handels, der Haltung und der Zucht exotischer Ameisen für unsere AF-Gemeinde verabreden. Das könnte im internen Mitgliederforum des AF geschehen und eingerichtet werden. Für die gesamte Gemeinde der Ameisenfreunde können wir Mitglieder des AF aus vielen teilweise erwähnten Gründen wohl nicht sprechen.

Grüsse, Frank.