Hola,

ich dachte eigentlich, es hätte sich so langsam rumgesprochen, dass Ameisen keine Reptilien sind und mit diesen nicht verglichen werden können.
Nagut, da habe ich wohl einige User ueberschätzt.

Einzige Frage dazu: wenn Mehlkäferlarven /-puppen zur Verfettung fuehren, warum "leiden" dann mehlkäferlarven /-puppengefuetterte Ameisen nicht unter Verfettung, sondern legen vielmehr ähnliche Reserven an wie gemischt gefuetterte Völker?

Ach ich glaube ich verstehe, das ist in etwa so, wie man Menschen nicht mit Ameisen vergleichen kann, also nur weil die Bestandteile im Honig für den Mensch gut sind, müssen sie es für Ameisen noch lange nicht. Oder habe ich dich da falsch verstanden?

Und der Ordnung halber noch mal deine Frage etwas umgewandelt: wenn Zuckerwasser zur Mangelerscheinungen fuehren, warum "leiden" dann Zuckerwasser gefuetterte Ameisen nicht unter Mangelerscheinungen, sondern legen vielmehr ähnliche Wachstumsraten vor wie mit Honig gefuetterte Völker?

Im großen und ganzen will ich auch nur darauf hinaus, dass Ameisen im allgemeinen ein gutes Wachstum an den Tag legen, wenn sie nur ausreichen mit Kohlenhydraten, Fetten und Proteinen versorgt werden, és interessiert sie nicht umbedingt, ob sie nun Zucker, Honig, Mehlwurm oder Heimchen zu sich nehmen, sie wachsen trotzdem.

Ernährung (Haltung) - AmeisenWiki

fG Merkur

@Moglie: Ja, dass hast Du wie gewohnt falsch verstanden...

Es geht wohl kaum darum, dass Honig gut fuer den Mensche ist, sondern eine naturnahe Ernährung darstellt und dem Honigtau sehr ähnlich ist.

Jaja, wie gewohnt halt.

Und unraffinierter Rohrzucker entspricht diesen Kriterium also nicht?

ReHi,

Und unraffinierter Rohrzucker entspricht diesen Kriterium also nicht?

Wann habe ich in diesem Thread geschrieben, dass Vollrohrzucker nicht diesen Kriterien entspricht? Habe ich nicht eher ganz bewusst vermieden, auch nur irgendwie auf Dein Thema einzusteigen???

Zuerst einmal: ich frage mich, wieso in der Suchfunktion Rohrzucker nur 10x und Vollrohrzucker ganze 1x ohne weitere Ausfuehrung vertreten ist, jedoch kein mal von Dir, wo Du doch "über Jahre mit Zuckerwasser (unraffinierten Rohrzucker)" [sic!] fuetterst.
Vollrohrzucker bezeichnet unraffinierten, eingedickten und getrockneten Saft des Zuckerrohrs mit 96% Saccharose und anderen Zuckern. Kurz darauf schreibst Du wieder von "Rohrzucker", der jedoch raffinierten Saft des Zuckerrohres mit m.o.w. reiner Saccharose bezeichnet und mit dem Ruebenzucker chemisch identisch ist, und ein paar Sätze weiter verfuetterst Du wieder "Zuckerwasser". Die Begrifflichkeiten sollten doch auf der Hand liegen und etwas genauer genutzt werden: wer im Forum folgt nicht dem allgemein anerkannten Spachgebrauch und sieht im "Zucker" die handelsuebliche Raffinade (Haushaltszucker)?
Andernfalls kann "Zucker"wasser auch nur aus z.B. Weißzucker, Traubenzucker, Milchzucker, Invertzucker, Malzzucker, Palmzucker, Fruchtzucker oder dem Fußschweiß eines Zuckerkranken gebraut werden.

Wieso also plötzlich Vollrohrzucker, und nicht zB Ahornsirup aus dem Phloem der Bäume, Palmsirup, Ruebensirup oder Birnendicksaft, allesamt gepresste und eingedickte Pflanzensäfte mit einem Zuckergehalt von 65 - 80%?
Es erscheint mir doch eher so, als wenn unter allen Umständen der ambrosische Begriff "Zucker" verteidigt werden soll...

Vollrohrzucker:
der Saft des Zuckerrohres (und der Zuckerruebe) entspricht in der Zusammensetzung mit sehr hohem Saccharose-Gehalt nicht dem allgemein verfuegbaren Nektarien- oder Phloemsaft, den die Ameisen durch die Blattläuse m.o.w. unverändert, durch anbeißen der Phloeme direkt oder von extrafloralen und floralen Nektarien aufnehmen... sonst wäre es ja keine "spezielle" Pflanze zur Zuckergewinnung.
Honig hingegen ist direkt aus den Säften der Pflanzen gewonnen, Honigtau-Honige (zB Waldhonig) ueber 50% gar aus den Ausscheidungen der Pflanzensauger, angereichert u.a. mit Proteinen aus Enzymen und Pollen.

Immerhin ist nicht zu verachten, dass Vollrohrzucker anteilig, erhitzt und getrocknet, Mineralstoffe, Spurenelemente und Vitamine enthält, auch wenn der Bedarf an Mineralstoffen, Spurenelementen und Vitaminen bei Ameisen nicht bekannt ist (gilt natuerlich auch fuer Honig!).

Du hast ja schon sehr schön angemerkt: die Zucker-Rohrzucker-Vollrohrzucker-Fußschweiß-Honig-Frage ist kein Fakt, solange keine genauen Angaben ueber den Bedarf der Ameisen vorliegen.
Wenn ich jedoch die Möglichkeit habe, den Ameisen eine naturnahe und natuerlich reichhaltige Nahrung bieten zu können, auf die sie und evt. vorhandene Endosymbionten eingestellt sind... warum sollte ich diese durch auch noch so exotisch klingende Nahrungsmittel ersetzen?

Vergleich:
Honig bekomme ich in jedem Supermarkt fuer 1,90Euronen oder ich zapfe meine "privaten" Fruehstuecks-Honigschrippen-Vorräte an, er ist bereits "fertig gemischt" (nutze nur pur), elend lange lagerbar, easy zu dosieren, schwappt nicht ueber, und bisher hat in den letzten 8 Jahren noch keine einzige Kolonie die Aufnahme verweigert oder ne Fläppe gezogen!
Zucker, Rohrzucker oder Vollrohrzucker muss ich erst passend mischen/auflösen und in die Näpfchen umfuellen, schwappt schnell mal ueber und verdirbt das Substrat, Vollrohrzucker ist nicht in jedem Supermarkt zu bekommen und gehört nicht zu den guenstigen Nahrungsmitteln.

Aus meiner Sicht liegen alle Vorteile fuer Ameise und Halter ganz klar beim Honig... nicht einer beim Zucker, Rohrzucker oder Vollrohrzucker.


"Zucker (Raffinade) wird lieber genommen als Honig", meine Vermutung:
da Ameisen weder sehen noch wissen, was sie da fuer eine Suppe vor sich haben, sind sie auf Geschmack/Geruch der Substanz angewiesen. Die Natur hat die wohl meisten Arten auf Honigtau bzw Nektarien und Fruechte eingestellt, einige Arten (zB Messor structor) zapfen auch Pflanzen direkt an. Und hier ist die Auswertung recht einfach: je sueßer der Saft, desto konzentrierter sind alle Inhaltstoffe im natuerlichen Verhältnis.
Saccharose hat den höchsten Sueßegrad, ergo wird ein unnatuerlich hoher Anteil der Saccharose auch zu einem verstärkten Run auf Zuckerwasser fuehren,vermuten die Ameisen doch ein hochkonzentriertes Säftchen.

*g* bin froh, dass Sahal das geschrieben hat. So ausführlich wäre mein Kommentar nicht geworden. Und nebenbei nicht derart fachlich versiert.

Allerdings zwei kleine Anmerkungen: aus Fußschweiß lässt sich leider kein Zucker gewinnen. Auch wenn das der perfekte wirtschaftliche Zusatz bei der derzeitigen Anzahl an Diabetes-Patienten wäre. Schließlich sterben die Honigbienen und die Zuckerpreise sind erstaunlich hoch! Nein, mir ist bisher kein Patient bekannt, der im hyperglykämischen Koma (Überzucker-Koma) Zuckerschweiß ausscheidet. Allerdings Aceton ( und Acetoacetat, sowie beta-hydroxybutyrat). Was für die Mani- und Pedifaktur von großer Bedeutung sein könnte.
Und nun mal weg von schlechten und fiesen Witzeleien und an die eigentliche, kleine Korrektur:

Den stärksten Süßegrad hat die Fructose. Wenn man Saccharose (Haushaltszucker) mit einer Süßkraft von 100 angibt, erhält Fructose 173. Weshalb wohl die Ananas (oder auch Anananananas?) DER Hit schlechthin sein könnte. Probier ich mal bei Gelegenheit aus.

Und zum Schluss: fetter Respekt an Sahal (und auch Moglie; denn ohne ordentliche Kontroverse kommt selten etwas vernünftiges zustande!)

Es erscheint mir doch eher so, als wenn unter allen Umständen der ambrosische Begriff "Zucker" verteidigt werden soll...

Und so ist es auch (wobei ich hier hauptsächlich die natürlich angereicherten Zuckersorten vertrete, die du ja schon so schön aufgezählt hast), was soll ich sonst auch noch viel schreiben, bei Zuckerwasser verhält es sich ähnlich wie bei deinen Mehlwürmern, und wie du so schön geschrieben hast:

Wenn ich jedoch die Möglichkeit habe, den Ameisen eine naturnahe und natuerlich reichhaltige Nahrung bieten zu können, auf die sie und evt. vorhandene Endosymbionten eingestellt sind... warum sollte ich diese durch auch noch so exotisch klingende Nahrungsmittel ersetzen?

Also warum bietest du deinen Ameisen dann keine Abwechslung, sondern nur Mehlwürmer? Ganz einfach, weil es egal ist und du keine direkten Schäden siehst.

Es stellt sich hier auch nicht unbedingt die Frage was besser ist, sondern welches "Risiko" man eingehen will, den Ameisen vielleicht zu viele Stoffe zumuten in Form von Honig, oder zu wenig in Form von "natürlichen angereicherten" Zuckersorten. Oder es ist beides OK.

Honig hingegen ist direkt aus den Säften der Pflanzen gewonnen, Honigtau-Honige (zB Waldhonig) ueber 50% gar aus den Ausscheidungen der Pflanzensauger, angereichert u.a. mit Proteinen aus Enzymen und Pollen.

Nur mal so zum nachdenken, Wein ist auch direkt aus Trauben gewonnen und da sind doch eigentlich auch nur noch ein paar Enzyme, Vitamine (durch die Hefe) usw. drin. Würde jetzt aber nicht sagen, dass ich meinen Ameisen Wein zu trinken gebe, nur weil sie Trauben mögen.

Habe mich auch bis jetzt immer aus diesen Diskussionen raus gehalten, da es mir zu Müßig war darüber zu Diskutieren, da ich Zucker und Honig als geeignet zur Ernährung von Ameisen erachte, es stört mich nur, dass das keiner einsieht, sondern immer nur Honigwasser als das Mittelchen angepriesen wird und Zuckerwasser hier als ach so schädlich angepriesen wird, dabei entbehrt es jeder Grundlage und es sind halt nur Vermutungen.

Honig bekomme ich in jedem Supermarkt fuer 1,90Euronen oder ich zapfe meine "privaten" Fruehstuecks-Honigschrippen-Vorräte an, er ist bereits "fertig gemischt" (nutze nur pur), elend lange lagerbar, easy zu dosieren, schwappt nicht ueber, und bisher hat in den letzten 8 Jahren noch keine einzige Kolonie die Aufnahme verweigert oder ne Fläppe gezogen!
Zucker, Rohrzucker oder Vollrohrzucker muss ich erst passend mischen/auflösen und in die Näpfchen umfuellen, schwappt schnell mal ueber und verdirbt das Substrat, Vollrohrzucker ist nicht in jedem Supermarkt zu bekommen und gehört nicht zu den guenstigen Nahrungsmitteln.

Verhält sich beim natürlich angereicherten Zucker kaum anders, für einen ähnlichen Preis bekomme ich ca. 500 Gramm, aus welchem ich etwa 1 Liter gesättigte Lösung herstellen kann. Zucker an sich ist ja eh schon lange lagerbar, die gesättigte Lösung aber auch. Probleme mit überschwappen kann ich jetzt nicht ganz nachvolziehen. Mit Honig pur habe ich da auch schon meine schlechte Erfahrungen gemacht, da kleinere Arten öfter daran fest kleben. Verweigert wurde Honig bei mir auch schon und zwar öfter von Ponerinen (z.B. Pachycondyla impressa) die gehen erst kurz vor Exitus (verdursten) an Honigwasser (an Honig gar nicht).
Ich löse meinen Zucker immer in einem Glas auf (mit Deckel), bis ich eine gesättigte Lösung habe, daraus entnehme ich dann mittels einer Spritze 1 Volumenteil Lösung und verdünne sie mit 1,5 Teilen Wasser, diese Lösung verteile ich dann auf den Futternäpfen welche bei mir ob sauber oder nicht alle zwei Tage durch neu ersetzt werden.
Bei Honig / Honigwasser gab es bei mir dann teilweise gleiche Problem wie bei Zuckerwasser, es wurde zugemüllt. Bei Honigwasser stellt sich dann nur das Problem ein, dass dieses über die Zeit dann anfängt zu gären.
Fand die Handhabe mit purem Honig eigentlich auch immer etwas umständlich, Honigwasser und Zuckerwasser kann man ganz einfach über eine Spritze verteilen.


MfG Sven