Hallo Necturus !

Sorry ! Tatsächlich klappt es mit dem "www-Link" nicht !

Hier kannst Du den Originaltext als Beitrag vom Informationsdienst Wissenschaft nachlesen:

Strom aus Ameisensäure

Ich hoffe, dass es damit klappt !

Schöne Grüsse

Ryk

hm, leider steht nicht dabei, welche Reaktionsbedingung für die Methansäuresynthese aus CO2 und H2 nötig sind. Da muss schon ein ganz ordentlicher Katalysator an den Start damit sich das lohnt
Das Problem das mir hierbei ins Augespringt ist aber eher, dass man ja so nur ein Gasgemisch erzeugt. Wie will man das denn im Fahrzeug später mal trennen?

Ich als angehender Biotechnologe wäre ja dafür den Säurestoffwechsel in ein acidophiles Bakterium zu klonieren und das dann zu kultivieren

Natürlich wird es vorher getrennt, das macht dann die Sache einfacher

also so wie ich das verstanden habe, wird die Methansäure als Speichermedium für H2 genutzt. Heißt der Wasserstoff entsteht auch erst (später mal) im Fahrzeug - und zwar (zwangsläufig?) als H2 CO2-Gemisch. Dann sind schlaue Trennverfahren gefragt (oder sind die Membranen in der Brennstoffzelle derart selektiv?)

naja, meine wenigen chemiesemester sind schon wieder ne weile her. kann auch sein dass ich was übersehe
(sry für nerd-gelaber )

Hoi,


@giftmischer: is ja klar, dass ihr gleich wieder die armen Baktusse heranzieht^^. Unter welchen Maximalbedingungen des pH-Wertes arbeiten acidophile Bakterien noch fortpflanzungsaktiv? Bzw. welches Bakterium ist besonders säureresistent? Mal davon abgesehen wäre die Hitze- und Druckstabilität weiterhin interessant. Mögliche Produktionsmenge?

Wie hoch ist die Energieschwelle ohne Kat, um Kohlensäure und Protonen zu Methansäure zu vereinen? Oder unter welchen Bedinungen kann es zu einer solchen Reaktion noch kommen?

@giftmischer: wie geht man an ein derartiges Gebiet fragetechnisch heran?

Antwort auf Gasfrage in einem späteren Stadium des Produkts: Druck und Temperatur. Wobei der Augensprung für mich nicht klar ersichtlich ist. Worin exakt besteht in diesem Fall die Problematik?

Laut dem Bericht wird die Verbindung mittels einiger Kat's und Amine in CO2 und H2 getrennt, und per Aktivkohle gefiltert. Dolles Ding... ich wünschte, ich hätte mehr als Internet zur Verfügung. Einen Studienplatz zum Bleistift =).

Zitat: "Die Rostocker Forscher haben nun einen praktikablen Lösungsansatz entwickelt. Sie erzeugen Wasserstoff aus Ameisensäure (HCO2H). In Anwesenheit eines Amins (z.B. N,N-Dimethylhexylamin) und mit Hilfe eines geeigneten Katalysators, beispielsweise dem kommerziell erhältlichen Ruthenium-Phosphin-Komplex [RuCl2(PPh3)2], wird die Ameisensäure bereits bei Raumtemperatur selektiv zu Kohlendioxid (CO2) und Wasserstoff umgesetzt. Ein einfacher Aktivkohlefilter reicht, um das Wasserstoffgas brennstoffzellengerecht zu reinigen."

AAARG, jetzt hatte ich so nen langen Text geschrieben. in die Zwischenablagen und über"kopiert":andiewand:

naja, dann halt nochmal in kurz

NIPIAN hat geschrieben:Hoi,


@giftmischer: is ja klar, dass ihr gleich wieder die armen Baktusse heranzieht^^. Unter welchen Maximalbedingungen des pH-Wertes arbeiten acidophile Bakterien noch fortpflanzungsaktiv? Bzw. welches Bakterium ist besonders säureresistent? Mal davon abgesehen wäre die Hitze- und Druckstabilität weiterhin interessant. Mögliche Produktionsmenge?

habe ich grade nix konkretes zu im Kopf. Es gibt aber definitiv Archea die bis ph 0 noch gut zurecht kommen. einige Heliobakter kommen auf jedenfall durch die Magensäure (~ph1) sodass die evt auch geeignet wären. Es gibt aber sicherlich noch mehr. Hitzstabilität - als aktive Zellen wieder mal die Archea gegen 100°C, als Endospore (Bacillus Stearothermophilus bis 130°C feuchte Hitze). Durck -keine Ahnung, müsste ich auch nachschauen
Produktivität: kann man erst sagen wenn man die erste Ernte hat :P Will sagen Spekulationen darüber sind fast immer extrem unprofessionell.

NIPIAN hat geschrieben:Wie hoch ist die Energieschwelle ohne Kat, um Kohlensäure und Protonen zu Methansäure zu vereinen? Oder unter welchen Bedinungen kann es zu einer solchen Reaktion noch kommen?

Vereinigen? Wie gesagt, Chemie ist nicht mehr so präsent, aber ich bin der Meinung da müssten ne protolytische Dehydratation oder so her?

NIPIAN hat geschrieben:@giftmischer: wie geht man an ein derartiges Gebiet fragetechnisch heran?

hatte viel dazu geschrieben, aber keine Lust es nochmal zu tun. Daher in Stichpunkten:
- geeigneten Organismus holen ( zb. bei der "Deutsche Sammlung für Mikroorganismen und Zellkulturen", Naturisolation oder was auch immer)
- Gene für Zieleigenschaften organisieren ( gibts im Optimalfall in ner GenDatenbank, sonst gucken wer es kann und welche Gene dafür gebraucht werden --> u.U. viel Arbeit)
-Verkorsystem aussuchen (wie du die Gene in den Organismus bekommst). zb Paricle Gun, Plasmide, Transforamtion, Transfektion, Konjugation, Elektroproartion, CaCl, Mikroinjektion bla bla)
-Selektion, Optimierung, Zulassungsverfahren usw

ich persönlich glaube nicht dass das in den benötigten Maßstäben realisiert werden kann
Aber: einer meiner Profs hat grade nen Dicken Forschungsauftrag an Land gezogen. Er arbeitet mit transgenen Algen die H2 statt O2 ausstoßen. Ne sehr spannende Angelegenheit


WICHTIG !! - Alle Angaben ohne Gewär, da Anfänger ^^

NIPIAN hat geschrieben:Antwort auf Gasfrage in einem späteren Stadium des Produkts: Druck und Temperatur. Wobei der Augensprung für mich nicht klar ersichtlich ist. Worin exakt besteht in diesem Fall die Problematik?

Laut dem Bericht wird die Verbindung mittels einiger Kat's und Amine in CO2 und H2 getrennt, und per Aktivkohle gefiltert. Dolles Ding... ich wünschte, ich hätte mehr als Internet zur Verfügung. Einen Studienplatz zum Bleistift =).

ok, wenn die Aktivkohle das CO2 raus bekommt ist ja alles super. Kann ich mir zwar überhaupt nicht vorstellen, aber bin ja auch kein Chemiker ^^


und noch was @ nipian, habe gesehen du bist rettAss, ich bin rettSan

AAARG, jetzt hatte ich so nen langen Text geschrieben. in die Zwischenablagen und über"kopiert":andiewand:

naja, dann halt nochmal in kurz

NIPIAN hat geschrieben:Hoi,


@giftmischer: is ja klar, dass ihr gleich wieder die armen Baktusse heranzieht^^. Unter welchen Maximalbedingungen des pH-Wertes arbeiten acidophile Bakterien noch fortpflanzungsaktiv? Bzw. welches Bakterium ist besonders säureresistent? Mal davon abgesehen wäre die Hitze- und Druckstabilität weiterhin interessant. Mögliche Produktionsmenge?

habe ich grade nix konkretes zu im Kopf. Es gibt aber definitiv Archea die bis ph 0 noch gut zurecht kommen. einige Heliobakter kommen auf jedenfall durch die Magensäure (~ph1) sodass die evt auch geeignet wären. Es gibt aber sicherlich noch mehr.
Prinzipiell ist es aber auch egal wie wohin die sich noch teilen. Du kannst sie ja unter physiologischeren Bedinungen anziehen, und sie dann erst Später zur Produktbildung anregen ( kleiner Ausflug in dei Genetik - Operondesign usw)
Hitzstabilität - als aktive Zellen wieder mal die Archea gegen 100°C, als Endospore (Bacillus Stearothermophilus bis 130°C feuchte Hitze). Durck -keine Ahnung, müsste ich auch nachschauen
Produktivität: kann man erst sagen wenn man die erste Ernte hat :P Will sagen Spekulationen darüber sind fast immer extrem unprofessionell.

NIPIAN hat geschrieben:Wie hoch ist die Energieschwelle ohne Kat, um Kohlensäure und Protonen zu Methansäure zu vereinen? Oder unter welchen Bedinungen kann es zu einer solchen Reaktion noch kommen?

Vereinigen? Wie gesagt, Chemie ist nicht mehr so präsent, aber ich bin der Meinung da müssten ne protolytische Dehydratation oder so her?

NIPIAN hat geschrieben:@giftmischer: wie geht man an ein derartiges Gebiet fragetechnisch heran?

erstmal gucken ob es nicht ein Mikroorganismus gibt, der das sowieso schon kann. Methansäure ist ja nicht das allerungewöhnlichste

hatte viel dazu geschrieben, aber keine Lust es nochmal zu tun. Daher in Stichpunkten:
- geeigneten Organismus holen ( zb. bei der "Deutsche Sammlung für Mikroorganismen und Zellkulturen", Naturisolation oder was auch immer)
- Gene für Zieleigenschaften organisieren ( gibts im Optimalfall in ner GenDatenbank, sonst gucken wer es kann und welche Gene dafür gebraucht werden --> u.U. viel Arbeit)
-Verkorsystem aussuchen (wie du die Gene in den Organismus bekommst). zb Paricle Gun, Plasmide, Transforamtion, Transfektion, Konjugation, Elektroproartion, CaCl, Mikroinjektion bla bla)
-Selektion, Optimierung, Zulassungsverfahren usw

ich persönlich glaube nicht dass das in den benötigten Maßstäben realisiert werden kann (in näherer Zukunft) Die Ethansäureherstellung (Essigsäure) geht zwar schon mit rel. großen Volumina, ist aber garnicht so trivial wie man sich das vorstellt weil der Sauerstoffeintrag da schwer ist.
Aber: einer meiner Profs hat grade nen Dicken Forschungsauftrag an Land gezogen. Er arbeitet mit transgenen Algen die H2 statt O2 ausstoßen. Ne sehr spannende Angelegenheit Und ein Forschungsbioreaktor soll auch aufgestellt werden *freu*

NIPIAN hat geschrieben:Antwort auf Gasfrage in einem späteren Stadium des Produkts: Druck und Temperatur. Wobei der Augensprung für mich nicht klar ersichtlich ist. Worin exakt besteht in diesem Fall die Problematik?

Laut dem Bericht wird die Verbindung mittels einiger Kat's und Amine in CO2 und H2 getrennt, und per Aktivkohle gefiltert. Dolles Ding... ich wünschte, ich hätte mehr als Internet zur Verfügung. Einen Studienplatz zum Bleistift =).

ok, wenn die Aktivkohle das CO2 raus bekommt ist ja alles super. Kann ich mir zwar überhaupt nicht vorstellen, aber bin ja auch kein Chemiker ^^

studienplätze sind zb. in Bielefeld auch in den gefragteren Fächern zu haben. Wir stehen in den Biowissenschaften, Sozialwissenschaften und der kognitiven Informatik auch garnicht nicht schlecht da. Nur in die Stadt will halt keiner freiwillig, was durchaus ein vorteil sein kann aber du willst ja in die medizin wenn ich dein profil richtig interpretiere... (bin übrings rettSan *g*)

Leider sind die Herren Wissenschaftler die den Artikel verfasst haben ziemlich unehrlich.

Da wird Ameisensäure doch glatt als "ungiftig" bezeichnet. Ameisensäure ist jedoch stark ätzend, zerfällt in das Atemgift Kohlenmonoxid, führt zu Leber- und Nierenschäden, ist erbgutverändernd und und und...

Als nächstes Verdammen diese Pseude Umweltschützer den Reformprozess der normalerweise Nötig ist um z.B. Methan oder Alkohol für die Brennstoffzellen nutzbar zu machen, weil dieser Prozess bei hohen temperaturen stattfindet. Mit keinem Wort wird darauf eingegangen dass ganz genau dieser Reformprozess auch vor der Ameisensäuresynthese nötig ist, um den Wasserstoff aus Biofermentationsprozessen zu erzeugen, wie es im Artikel steht....

Von solchen Möchtegern-Weltverbesserern hab ich echt langsam die Schnautze voll.... vor ein paar Monaten wollten ein paar Wissenschaftler vom Technologiezentrum Potzdam(?) das Vorrücken der Wüste in Namibia bekämpfen, in dem man "unnütze Vegetation, die dem Boden kostbares Wasser entzieht" abholzt und zu Biosprit verarbeitet.

Vom gleichen verlogenen Kaliber sind diese Ameisensäurefutzies...