Genau die Verwirrung, die hier wieder sichtbar geworden ist, wollte ich eigentlich helfen zu vermeiden. Es ist wirklich nicht schwierig! Man muss auch kein Wissenschaftler sein, um es zu verstehen.
Die sind schließlich auch nur Menschen - und neigen manchmal (oft?) zu verwirrender Darstellung.

Hier noch mal in Kürze:
Insekten werden in drei Tagmata (Körperabschnitte) unterteilt:

Kopf (6 Segmente, verwachsen)
Thorax (3 Segmente)
Abdomen (11 Segmene).

Dies gilt auch für Hymenopteren (und daher auch für Ameisen). Diese haben also auch einen Thorax und ein Abdomen. Leider spiegelt die auffällige Einschnürung bei Hymenopteren diese nicht diese ursprüngliche Unterteilung wieder. Deshalb hat man (um Verwirrung zu vermeiden!) die Begriffe "Mesosoma" und "Gaster" eingeführt.

Das Mesosoma umfasst alles zwischen Kopf und Einschnürung, also:
Thoraxsegmente 1-3 + Abdominalsegment 1.

Der Gaster umfasst den Rest des Abdomens, also:
Abdominalsegmente 2-11.

Die ersten Abdominalsegmente wurden mit eigenen Namen belegt, da sie von den recht gleichförmigen hinteren so verschieden aussehen:
1. Abdominalsegment (Teil des Mesosoma): Propodeum
2. Abdominalsegment (1. Gastersegment): Petiolus
3. Abdominalsegment (2. Gastersegment): Postpetiolus

Im Anhang noch eine kleine Skizze zur Verdeutlichung.


P.S: Ja, ich schreibe "der Gaster". Ich tue dies, weil alle Leute mit denen ich darüber rede, es auch so halten - und es auch in der mir bekannten Literatur (z.B. Seifert) so steht. Über die Richtigkeit des grammatiokalischen Geschlechts bitte nicht in diesem THread diskutieren - Ich weiß, es gibt andere Meinungen!

Damit wiedersprichst du aber dem, was im Seifert und in "The Ants" steht. Petiolus (und Postpetiolus) gehören weder zum Mesosoma noch zur Gaster.

Soweit ich das sehe gilt Alitrunk=Mesosoma und wird aus Thorax und Propodeum gebildet. Gaster ist dann der Hinterleib hinter dem (Post)Petiolus. Gaster und (Post)Petiolus bilden zusammen das Metasoma. Zumindest ist diese Auffassung in Einklang mit den beiden oben erwähnten Büchern. Hier mal eine Grafik dazu:

Soweit ich das sehe gilt Alitrunk=Mesosoma und wird aus Thorax und Propodeum gebildet.

Genau das schreibe ich auch!

Ich habe noch einmal nachgesehen, Seifert kann man tatsächlich so verstehen, daß er den Petiolus nicht zum Gaster zählt. Durch die Absetzung vom Rest des Hinterleibs wird man natürlich dazu verleitet, den Gaster erst danach anfangen zu lassen. Bei den restlichen Hymenopteren, bei denen der Petiolus breit mit dem Segment dahinter verwachsen ist, kommt aber niemand auf diese Idee.

Diese Diskussion wird langsam doch sehr willkürlich und akademisch. Ich hoffe, daß es mit diesem Thread trotzdem gelungen ist, etwas Licht in die Definitionsvielfalt zu bringen, ohne die Anfänger zu sehr abzuschrecken!

acarrtauchenius hat geschrieben:Ich habe noch einmal nachgesehen, Seifert kann man tatsächlich so verstehen, daß er den Petiolus nicht zum Gaster zählt.

In "The Ants" ist es sehr deutlich, dass der Petiolus kein Teil der/des Gaster ist.

acarrtauchenius hat geschrieben:Bei den restlichen Hymenopteren, bei denen der Petiolus breit mit dem Segment dahinter verwachsen ist, kommt aber niemand auf diese Idee.

Spricht man dort überhaupt von Petiolus? Soweit ich weiß, wird dieser Begriff nur bei einem Teil der Apocrita benutzt. Eben diese, bei denen ein Stielchenglied erkennbar ist.

Hmm, was meinst du mit:

Soweit ich weiß, wird dieser Begriff nur bei einem Teil der Apocrita benutzt. Eben diese, bei denen ein Stielchenglied erkennbar ist.

Alle Apocrita haben doch eine Wespentaille, und damit ein Stielchenglied.
Bei welcher Gruppe soll das denn nicht der Fall sein?

Hallo,

Ja, ich schreibe "der Gaster". Ich tue dies, weil alle Leute mit denen ich darüber rede, es auch so halten - und es auch in der mir bekannten Literatur (z.B. Seifert) so steht.

Eines Kommentares dazu werde ich mich trotzdem nicht enthalten

Dass Seifert den männlichen Artikel verwendet ist ein Irrtum, wie z.B. in "Die Ameisen Mittel- und Nordeuropas", Seite 18, Letzter Absatz, hervorgeht: "...Dadurch können enorme Mengen an Flüssignahrum im am Vorderende der Gaster gelegenen Kropf gespreichert werden"
"Der" Gaster ist hier, soweit ich das erkenne, der weibliche Artikel, Dativ (2. Fall). Bin aber kein Deutschlehrer und lasse mich auch hier gerne berichtigen *g*

Auch andere Autoren (z.B. Buschinger) nutzen nur die weibliche Form "die Gaster", wie sie auch in AmeisenWiki, Ameisenschutzwarte und von den kompetenteren Usern hier im Forum als Standard verwendet wird... selbst in der in solchen Fragen oft genug unseriösen Wikipedia wird explizit auf den weiblichen Artikel "die" hingewiesen. Mir ist bis jetzt keine seriöse Literatur untergekommen, die die männliche Form nutzt, lasse mich aber auch da gerne eines Besseren belehren.

--
So, zurück zum eigentlichen Thema: Auch mir ist keine einzige Quelle bekannt, die Petiolus und Postpetiolus als Teil der Gaster definiert, auch nicht als Teil des Mesosomas. Würdem ich über Quellenangaben freuen...

acarrtauchenius hat geschrieben:Bei welcher Gruppe soll das denn nicht der Fall sein?

Würd mal spontan alle Biene, echte Wespen, Hornissen nennen. Haben zwar alle ne Wespentaillie, aber kein Stielchenglied.
Oder Hummeln

So, obwohl wir jetzt völlig vom Thema abkommen:

1. Hummeln gehören zu den Bienen (Apidae).
2. Was sind "echte Wespen"? Vermutlich meinst du Faltenwespen (Vespidae)? Dazu gehören auch Hornissen.


Sowohl Bienen, als auch Faltenwespen haben eine Taille. Hummeln haben zwar eine sehr starke Behaarung, aber trotzdem erkennt man die Taille auf dem Photo, wenn man genau hinsieht.

Haben zwar alle ne Wespentaille, aber kein Stielchenglied.

Hmm, ohne "Stielchen" (Eingeschnürtes Segment) keine Taille, oder?