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Camponotus spec. aus Pakistan - Eco-Engeneering

Allgemeine Fragen und Themen über exotische Ameisenarten (hier keine Berichte)
marscolonist
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#1 Camponotus spec. aus Pakistan - Eco-Engeneering

Beitrag von marscolonist » 18. November 2009, 22:45

ein bischen Eco-Engeneering:

auf dem Bild seht ihr wie meine Mädelz in einem unbelüfteten Bereich ein Mikroklima durch das Anlegen eines (temporären) Moosgartens erzeugen. Dies beweist, dass Ameisen verstehen, dass Pflanzen Atemluft erzeugen, denn sie hätten auch anderes Baumaterial wählen können, welches besser zu verarbeiten ist und eine grössere Festigkeit besitzt. Der Moosgarten wird hauptsächlich durch Kondenswasser versorgt, aber die Damen bewässern auch selbst. Moos wird für die Feuchte-Regulierung intensiv genutzt. Sowohl um Feuchtigkeit aufzunehmmen und feuchte Böden abzubauen aber auch als saugfähige Ressource. So kommt trockenes Moos wegen seiner leichten Beschaffenheit in Bausubstanz bei komplizierten Strukturen als Verbundwerkstoff und/oder wegen der Saugkraft und absorbierenden Wirkung zum Einsatz.
Neben dieser Theorie entsteht ein Vorteil der Logistikoptimierung um einen Engpass im stark frequentierten Teil zwischen den Modulen schneller zu überwinden, denn entgegenkommende Ameisen können durch die Erhöhung der Deckenhaftung leichter in den oberen Bereich der Glasröhre ausweichen.
Auf dieser Baustelle verwenden sie eine „Leiter“ (*Seramis-Granulat). Dies tun sie nur, wenn es sich um ein grösseres Bauprojekt handelt. Werkzeugbenutzung also auch bei den Ameisen. Sonst steigen sie auf ihre Schwestern um leichter an schwer zugängige Stellen zu gelangen.
Der Strassenausbau bzw. die Wegoptimierung zur Verkürzung der Wegzeit und Erhöhung des Transportflusses ist wohl das Hauptziel des ganzen Aufwands im Zuge der internen Strukturverbesserung und Sicherung des Nachschubs in einen neu besiedelten Bereich und neu erschlossene Ressourcen.
*Seramis-Granulat findet bei meinen Amazonen häufig Verwendung, da es für seine Grösse in trockenem Zustand sehr leicht ist. Es wird sowohl physikalisch als Baustoff und zur Umweltregulation (Feuchte) eingesetzt, sowie zur optischen Markierung. Chemische Prozesse sind die Speicherung von Flüssigkeiten allgemein und als chemische Markierung durch Botenstoffe (noch nicht nachgewiesen, aber ich würde drauf wetten ;) So wird in dem gezeigten Fall neu ankommenden Arbeiterinnen die aktuelle Lage bzw. Situation der Baustelle vermittelt und dem Durchgangsverkehr zeigt dieses bewegliche veränderliche "Strassenschild" wie die Baustelle zu "be- bzw. zu umfahren" ist.

Mich würde interessieren, ob ihr ähnliche Beobachtungen bei den Arten, die ihr haltet machen könnt, oder ob es Abweichungen gibt.
Dateianhänge
vroehre leiter.jpg



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Joachim

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#2 AW: Camponotus spec. aus Pakistan - Eco-Engeneering

Beitrag von Joachim » 19. November 2009, 01:40

Hallo! Also ich möchte deine Beobachtung nicht kleinreden, aber wenn du tatsächlich studierter Biologe bist wie du sagst, muss dir doch das Prinzip "cum hoc ergo propter hoc" bekannt sein, bei dem man zwei (vielleicht total unabhängige) Effekte instinktiv in willkürlichen Zusammenhang bringt.

Darum gibt es geprüfte Untersuchungen, deren Ergebnis erst nach Veröffentlichung wissenschaftlich anerkannt ist. Aus deiner Beobachtung ist keineswegs "bewiesen", dass Ameisen die Fotosynthese von Pflanzen verstehen und sich diese auch noch bewusst zunutze machen können. Es sind lediglich zwei Dinge, die du durch menschliche Denkweise in willkürlichen Zusammenhang bringst.

Schöne Beobachtung, aber allzu weitreichende Sprünge zu einer Schlussfolgerung sollte man da nicht machen.


vG Joschi

marscolonist
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#3 ohne Spekulation gibt es keine neue Beobachtung

Beitrag von marscolonist » 19. November 2009, 02:28

eigentlich bin ich Biologiestudent (derzeit noch ohne Abschluss) und möchte als biologieinteressierter Mensch keinen falschen Eindruck erwecken! Dadurch, dass ich die Hypothese hier poste ist sie veröffentlicht.

Tatsächlich spielen sich mindestens hunderte oder sogar tausende? "vielleicht total unabhängige" Effekte in der Glasröhre ab.
Habe mir lediglich einige wenige davon ausgewählt.

Für entscheidend wichtig halte ich, dass Ameisen atmen und je mehr aktive Tracheen sich durch den unbelüfteten Bereich bewegen, desto weniger Sauerstoff muß sich in atembaren Zustand in der Röhre befinden.
Die Ameisen kompensieren diesen Verlust an Atemluft durch das Beschaffen von Moos, welches unbestreitbar Atemluft, auch für Ameisen, erzeugt. Sie haben jedenfalls gelernt, dass sie weniger "ausser Atem" von einem Modul durch die unbelüftete Röhre ins andere Modul gelangen, wenn sie das Moos benutzen.

Hätten Ameisen Hände, würden sie vielleicht Pressluftatmer bauen und wären schon längst auf dem Mars gelandet!...? Für den Transport und Pflege von Moos reichen jedenfalls Mandibeln.

-Ob die Ameisen Photosynthese verstehen weiß ich nicht. Gelegentlich tue ich mich da selbst noch schwer. Ameisen verstehen das vielleicht sogar noch besser (?), weil sie eine andere Perspektive zu molekularen Vorgängen haben, resultierend aus der Summe ihrer Sinnesleistung, die sich von meiner unterscheidet und deshalb von mir nicht nachempfunden werden kann.

Ich freue mich jedenfalls über anregende Kritik, die möglicherweise zu einer Verbesserung der Hypothese, auf jeden Fall aber zu einer guten Diskussion beiträgt.

"cum hoc ergo propter hog" Vielleicht wird ja mal das Gegenteil bewiesen?

"ohne Spekulation gibt es keine neue Beobachtung" (Zitat: Charles Darwin) :respekt: zum Darwin-Jahr 2009



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Clypeus
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#4

Beitrag von Clypeus » 19. November 2009, 16:05

eigentlich bin ich Biologiestudent (derzeit noch ohne Abschluss)

In einem anderen Thread behauptest du aber, dass du Biologie studiert hast :confused:
Tempusfehler unterlaufen?
http://www.ameisenforum.de/bestimmung-von-ameisen/untergattungen-von-camponotus-t33379.html

...Obwohl ich Biologie studiert habe,...


Ich hoffe nicht, dass ich hier etwas missverstanden habe, aber irgendwie klingt das etwas unlogisch.



marscolonist
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#5 AW: Camponotus spec. aus Pakistan - Eco-Engeneering

Beitrag von marscolonist » 19. November 2009, 21:50

Clypeus:
lol - Entschuldigung und vielen Dank für den Hinweis!
(Manche pissen einen erst an und fragen nicht so höflich!)
es handelt sich um einen Zeichensetzungsfehler (copy/paste-syndrom)

"Obwohl ich Biologie studiere, habe, ich nur selten die Gelegenheit ein ordentliches Bino zu nutzen oder gar Fotos damit zu schiessen."

Habe den Fehler markiert. Richtig muß es heissen:
Obwohl ich Biologie studiere, habe ich nur selten die Gelegenheit ein ordentliches Bino zu nutzen oder gar Fotos damit zu schiessen.

Nochmal ausdrücklich an alle, die verwirrt, ärgerlich, nervös, penetrant, angeekelt, belustigt, usw. waren:
es handelt sich um einen Zeichensetzungsfehler!



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Smaug
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#6 AW: Camponotus spec. aus Pakistan - Eco-Engeneering

Beitrag von Smaug » 19. November 2009, 21:54

@ marscolonist:
Richtig muss es heißen: Obwohl ich Biologie studiere, habe ich nur selten die Gelegenheit ein ordentliches Bino zu nutzen oder gar Fotos damit zu schie[color="Red"]ß[/color]en.



donbilbo
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#7

Beitrag von donbilbo » 19. November 2009, 22:29

Sei froh, dass du eine so verträgliche Ameisenart hältst die nur aus Steinen Treppen baut und mit Moos die Luft verbessert.
Meine (Flatulenzius spec.) sind richtig fiese Zeitgenossen, sie werfen ihren Kot in den Honig um einen Gärprozess auszulösen, dieses Honig-Erdgemisch kippt dann bei der hohen Luftfeuchtigkeit um und wird aufgenommen. Wenn ich mich dem Formikarium nähere und den Deckel abhebe setzt die Kolonie absichtlich ein Pheromon frei welches sie koordiniert furzen lässt. Das treibt selbst einem gestandenen Juristen die Tränen in die Augen. :(



marscolonist
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#8

Beitrag von marscolonist » 20. November 2009, 04:52

muahaha...sehr geil donbilbo. Schick mir mal einen Liter von dem Pheromon!
Vielleicht kann ich meine demnächst damit am Schwärmen hindern...
Manche klopfen mit der Gaster, andere furzen



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