Ich lasse mal den Naturschutz außen vor und gehe einfach nochmal auf die Haltungsschwierigkeiten ein.
Für gewöhnlich brauchen Exoten eine bestimmte Luftfeuchtigkeit und Temperatur, die ganzjährig dem Klimazyklus ihres Heimatlandes angepasst werden sollte. Bevor man das jedoch anständig hinbekommt, sollte man wissen, wie sich die normale Temperatur und Luftfeuchtigkeit Zuhaus übers Jahr entwickelt in einem Becken das vergleichbar zu dem ist, in dem die Exoten gehalten werden sollen. Es macht einen Unterschied ob ich im Sommer eine 10 oder 20 Watt Lampe auf das Formicarium scheinen lasse oder im Winter.
1 Jahr Erfahrungen mit einer einheimischen Art zu sammeln können da schon sicher hilfreich sein, denn wenn man die Ameisen schon hat und dann erst feststellt, dass die Werte nicht stimmen, kann es schon zu spät sein sie zu ändern.
So ein Jahr geht auch schnell rum und wenn man nie vorher Ameisen gehalten hat und dann auf einmal merkt, dass das voll das doofe Hobby ist, ist es einfacher die Kolonie wieder loszuwerden.

neg. Bewertung:

21.08.2010 10:10 Wie immer unqualifiziertes Geschwätz, wenn du dich nicht sinnvoll beteiligen willst lass es doch einfach. Nur um deinen Narzissmus zu befriedigen brauchst hier nichts schreiben. Mfg ein Forentroll

Ugh, jetzt lernst Du langsam schon die schwierigeren Wörter

Und der kam gerade noch zu diesem Thread dazu:

22.08.2010 09:44 Wieder nur Narzissmus

Selbstverständlich auch wieder feige ohne Namen

Nundenn, nach einer so netten Aufforderung schwätz i noch a bisserl Stuss zsamma, woll
Auf gehts:

Es ist doch irgendwie schon pathologisch, das wie im Kasperltheater die immer gleichen Argumente hervorgezogen werden... und diese mit den gleichen Antworten ausgehebelt werden können.
Interessant auch, dass zumeist die lautesten Wortführer nach spätestens 6 Monaten weg sind und das Interesse an der Ameisenhaltung verloren haben

So hier nur ein paar Gedanken und Anregungen, der Rest findet sich in anderen Threads:

Mit Atta und Acromyrmex zur Auswilderung hast Du Dir ja eine ganz spezielle Tribus rausgesucht, aber auch der Schuss geht wieder nach hinten los.
Bist Du sicher, dass sie nicht überleben können?
Zumindest Acromyrmex hat gute Chancen, wie wohl viele andere Exoten auch!
Die Wintertemperaturen und Frostgrenzen sind nur theoretischer Natur, praktisch gibt es unendlich viele Wärmeinseln und durchaus 15-20C warme Areale, und sei es nur die Hauswand am Heizungskeller, der Abwasserkanal und jeder bessere Mist-, Silo- und Komposthaufen.

Zudem: wieder einmal wird hier vollkommen der zweite Hauptgrund gegen Exoteneinfuhr vergessen. Eingeschleppte Fracht aus Parasiten- und Krankheiten. Gerade durch homogene Struktur, Körperbau und Nistverhalten sind Ameisen anfällig gegen Parasiten/Krankheiten, gegen die unsere Populationen keine Abwehrmechanismen entwickeln können. Im Labor wurde bereits nachgewiesen, dass interspezifische Infektionen leicht möglich sind.
Hier reicht dann schon eine handvoll Ameisen aus, um Schaden anzurichten.


Wohl zu über 90% verschwinden die Anfangs begeisterten Neulinge binnen des ersten halben Jahres, weil die Ameisenhaltung einfach zu öde ist oder sie andere Interessen haben. Was passiert dann mit den ganzen Exoten? Einheimische können ausgekippt werden und fertig!
Aber mit absoluter Sicherheit werden auch die Exoten auf die nächsbeste Wiese gekippt... zahllose Frösche, Schlangen, Fische, Krabben, Vögel, Nager, Insekten und sonstiges Gekröse haben sich bereits durch verantwortungsloses Aussetzen angesiedelt.
Und ja, auch dort gibt es sehr laute Stimmen, die den weiteren bedenkenlosen Verkauf stoppen wollen!


Warum gerade Ameisen?
Im Gegensatz zu anderen Vertretern der Flora und Fauna sind Ameisen omnipotent mit sehr hoher Dichte und spielen unter/auf/und über der Erde unverzichtbare Rollen in der Natur! Stören wir de Ameisen, wirkt sich dass unverzüglich in unabsehbarer Stärke auf die gesamte Natur aus!
Vergleiche die Bienen: große Verluste und weitreichende Folgen.
Und schlage in Imkerforen doch mal die bedenkenlose Einfuhr kaum bekannter Bienen(völker) aus aller Herren Länder vor... Heidenai, ab gehts

Gesetzeslage und Verbote:
Alle Länder, in denen eingeschleppte Exoten bereits eingeschlagen sind, verbieten tatsächlich den Handel und Versand von Aliens!
Die deutsche Gesetzeslage aber lässt ein generelles Handels- und Einfuhrverbot für zB Ameisen nicht zu. Nur wenn eine Art bei uns nachgewiesen Schaden verursacht hat, kann Handel und Einfuhr für exakt diese Art verboten werden. Es ist also höchst naiv, die derzeitige Gesetzeslage als Diskussionsgrundlage zum Gefahrenpotential zu nehmen.



Nundenn, natürlich wird eine Diskussion nichts bringen, denn man will ja unbedingt Exoten halten und sucht dieses auch gegen Logik und Wissen zu rechtfertigen!
Wer sich der Risiken bewusst ist, genug Wissen um die Ameisenhaltung hat und verantwortungsbewusst handelt, der wird auch hier im Forum kaum Kritik lesen.
Aber genau diese Diskussion hier mit den vorgebrachten fehlerhaften Argumenten, verzerrten Sachverhalte mit totaler Verleugnung jeglicher Risiken und obligatorischer Verharmlosung zeigt doch in aller Deutlichkeit, dass längst nicht jeder bereit und in der Lage ist, entsprechend umsichtig mit Exoten umzugehen!
Solange es diese Diskussionen geben muss, haben diese Diskussionen ihre Berechtigung



Top to the Backic:
warum kauft Ihr Euch nicht einfach zwei Ameisenvölker und haltet diese im Wechsel?
Es gibt auch nur wenige Exoten, die tatsächlich interessant sind... der überwiegende Rest ist doch nur eine Variation in Schwarz und Braun, bei denen lediglich der Name und Preis beeindruckt!

Eine der schönsten und beeindruckendsten Ameisen überhaupt sind und bleiben unsere eleganten Camponotus herculeanus und besonders C. ligniperdus. Beide Arten lassen sich warm durch den Winter pflegen, zeigen dann jedoch weniger Aktivität (und C. herculeanus hat Brutverluste).. aber die Schönheit der Imagines und die bestens zu beobachtenden fetten Larven bleiben Hingucker schlechthin.

Alle Länder, in denen eingeschleppte Exoten bereits eingeschlagen sind, verbieten tatsächlich den Handel und Versand von Aliens!

Hmm in Australien darf man trotzdem Kaninchen züchten und damit handeln... Zumal es eh unwahrscheinlich ist, dass du wirklich mal schnell die Gesetzeslage alle Länder der Erde überprüft hast und daher weißt, wie sie dort mit eingeschleppten Arten umgehen.

Ich bin jedenfalls froh, dass der Gesetzgeber nichts macht, weil letztlich könnte ja jeder kommen und sagen: "Das ist eine Gefahr, ich kann zwar nicht sagen, wie wahrscheinlich es ist, aber ich sags euch doch, es ist gefährlich" und der Gesetzgeber müsste handeln.

Das Verbot in den USA, das den Handel mit Ameisen verbietet, ist auch recht unwirksam, denn die invasiven Arten dort sind nicht durch den expliziten Handel mit den Tieren hergekommen, sondern durch den Warenhandel als blinde Passagiere. Die Feuerameise hat auch nicht wegen diesem Gesetz vor den Staatengrenzen im Norden halt gemacht, sondern weil das Klima dort nicht geeignet ist: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Fireantmap.PNG

Auf den Rest will ich gar nicht mehr eingehen, ist eh Zeitverschwendung, weil du dich dann eh wieder herausreden wirst, so wie du es jetzt mit der Aussage sicher tun wirst

Hey!

Cayal hat geschrieben:Ich bin jedenfalls froh, dass der Gesetzgeber nichts macht, weil letztlich könnte ja jeder kommen und sagen: "Das ist eine Gefahr, ich kann zwar nicht sagen, wie wahrscheinlich es ist, aber ich sags euch doch, es ist gefährlich" und der Gesetzgeber müsste handeln.

Es hat sich in diesem Thread keiner für ein generelles Verbot von Exoten ausgesprochen. Es wurde lediglich stark dafür appelliert, dass Exoten in qualifizierte Hände gehören, und nicht in die eines Anfängers. Und dafür spricht sich auch der NABU aus in dem Zitat, das NIPIAN ergänzend gepostet hat. Du dagegen verwendest das Zitat des NABU mit der Interpretation "Exoten sind super, lasst sie uns importieren, eh egal, jeder soll tun, was er will"

In meinen Augen diskutierst du komplett am Thema vorbei. Was spricht denn dafür, einem Anfänger Exoten zu empfehlen? Rein gar nichts, außer der "Ich will haben - Gedanke", und das ist kein Argument. ^^

Was dagegen spricht, kannst du in den letzten Posts nachlesen.

Damit ist die Diskussion für mich beendet. Gern ein anderes mal wieder!

lg
syafon

syafon hat geschrieben:Du dagegen verwendest das Zitat des NABU mit der Interpretation "Exoten sind super, lasst sie uns importieren, eh egal, jeder soll tun, was er will"

Nein das habe ich nie behauptet.

syafon hat geschrieben:In meinen Augen diskutierst du komplett am Thema vorbei. Was spricht denn dafür, einem Anfänger Exoten zu empfehlen? Rein gar nichts, außer der "Ich will haben - Gedanke", und das ist kein Argument. ^^

Ich diskutiere am Thema vorbei? Der Thread Ersteller fragte, welche Art ohne Winterruhe gut geeignet ist und anstatt einfach vernünftige Antworten zu geben, wird wieder einmal die Exotenkeule ausgepackt.

Man hätte ihm ja einfach leicht zu haltende Arten ohne Winterruhe empfehlen können.

syafon hat geschrieben:Was dagegen spricht, kannst du in den letzten Posts nachlesen.

Für mich keine Argumente, die dagegen sprechen, aber das ist natürlich rein subjektiv. Eine objektive Beurteilung ist sowieso nicht möglich, obwohl manche gerne ihre subjektiven Argumente als objektiv darstellen.

Hoi,

Cayal hat geschrieben:Hmm in Australien darf man trotzdem Kaninchen züchten und damit handeln

Korrekt. Allerdings ausschließlich Kaninchen, die sich bereits innerhalb von Australien befinden. "Einheimische", die sich seit 1859 dort befinden. Nix mit aktuellen Importen von außerhalb (einzig und alleine New Zealand darf Kaninchen liefern) - darauf bezieht sich das "Alien", welches im Zitat dabeisteht. Australien ist ein Land mit den STRENGSTEN Gesetzesauflagen, was den Import oder das Mitbringen von Haustieren SÄMTLICHER Tierarten anbelangt. Beweis: http://www.daff.gov.au/aqis/cat-dogs/other

Cayal hat geschrieben:Das Verbot in den USA, das den Handel mit Ameisen verbietet, ist auch recht unwirksam, denn die invasiven Arten dort sind nicht durch den expliziten Handel mit den Tieren hergekommen, sondern durch den Warenhandel als blinde Passagiere. Die Feuerameise hat auch nicht wegen diesem Gesetz vor den Staatengrenzen im Norden halt gemacht, sondern weil das Klima dort nicht geeignet ist: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Fireantmap.PNG

Die kommen nicht mit dem Handel, sondern breiten sich aus dem Süden über eine komplette Linie hin nach Norden aus - bislang ungebremst. Vereinzelte Lokalisationen sind dort nicht mit aufgeführt. Die findest Du hier:http://www.invasivespecies.net/database/species/ecology.asp?si=77&fr=1&sts=sss . Schreib wenigstens dazu, dass Du bloße Behauptungen ohne intensive Recherchen aufstellst! Dann wissen die User wenigstens, dass sie selber nachsehen müssen.

Ich bin jedenfalls froh, dass der Gesetzgeber nichts macht, weil letztlich könnte ja jeder kommen und sagen: "Das ist eine Gefahr, ich kann zwar nicht sagen, wie wahrscheinlich es ist, aber ich sags euch doch, es ist gefährlich" und der Gesetzgeber müsste handeln.

Da werden an ALLEN Häfen massive Desinfektionen gefahren, die sich unter anderem dauerhaft auf die Waren legen können, damit hoffentlich keine ungebetenen Gäste mitgeliefert werden und Du äußerst Dich gegen Auflagen.

Bitte hinterfragt solche lapidar hingeworfene Sätze und nehmt sie nicht einfach als "wahr" hin. Eine Behauptung ist noch lange kein Argument.

NIPIAN hat geschrieben:Die kommen nicht mit dem Handel, sondern breiten sich aus dem Süden über eine komplette Linie hin nach Norden aus - bislang ungebremst. Vereinzelte Lokalisationen sind dort nicht mit aufgeführt. Die findest Du hier:http://www.invasivespecies.net/database/species/ecology.asp?si=77&fr=1&sts=sss . Schreib wenigstens dazu, dass Du bloße Behauptungen ohne intensive Recherchen aufstellst! Dann wissen die User wenigstens, dass sie selber nachsehen müssen.

http://www.invasivespecies.net/database/species/distribution_display.asp?si=77&ri=18909&pc=*&sts=sss&status=Alien&lang=EN#Alien

Sorry aber ich habe mich ausführlich damit beschäftigt und kenne auch den Link von dir und wenn man sich den genauer anschaut, findet man auch die Links zur Verbreitung und stellt fest, dass eben nicht alle Staaten betroffen sind, sondern nur die, welche ein passendes Klima aufweisen, was die Verbreitung ermöglicht. Also bitte behaupte nicht ständig, dass sich die Feuerameisen überall ausbreiten, das ist schlicht und einfach falsch und das zeigt auch dein eigener Link.

Also bitte behaupte nicht, dass sich die Ameisen ungehindert ausbreiten. Sie sind ja jetzt schon mehrere Jahrzehnte in den USA und es gibt nicht nur Häfen, die in den wärmeren Staaten gelegen sind, daher hätten sie sich schon längst auch in den kühleren ausbreiten müssen.

Ansonsten kannst du mir ja gerne einen Link posten, der mir aufzeigt, dass sich die Feuerameise auch in kühleren Regionen im Freiland ausbreiten kann, wäre echt interessant. Ansonsten verbitte ich mir, dass du mir vorwirfst, dass ich mich nicht ausreichend damit befasse, denn das wird lächerlich, wenn dein Link genau das aussagt, was auch ich getan habe, nämlich dass sie nur in den wärmeren Staaten der USA verbreitet sind.

NIPIAN hat geschrieben:Da werden an ALLEN Häfen massive Desinfektionen gefahren, die sich unter anderem dauerhaft auf die Waren legen können, damit hoffentlich keine ungebetenen Gäste mitgeliefert werden und Du äußerst Dich gegen Auflagen.

Genau es werden Nahrungsmittel massiv desinfiziert, damit man es dann überhaupt nicht mehr verkaufen darf..., würden sie wirklich alles so stark Desinfizieren, käme auch nichts über den Warenhandel in die Länder, aber das tun sie eben nicht.

NIPIAN hat geschrieben:Bitte hinterfragt solche lapidar hingeworfene Sätze und nehmt sie nicht einfach als "wahr" hin. Eine Behauptung ist noch lange kein Argument.

Dem kann ich mich nur anschließen. Hinterfragt es, wenn jemand behauptet, dass sich Tropische Ameisen überall ausbreiten können, egal ob dort das passende Klima herrscht oder nicht, das ist sehr unglaubwürdig.

EDIT: Hier noch ein Zitat aus deinem verlinkten Text, den ich bereits kannte:

S. invicta is a “hot climate specialist” and inhabits hot arid regions. Cold climates are unsuitable for its successful establishment in native ecosystems.

Also sagt der Text ja genau das aus, was ich behaupte, nämlich das sie sich eben nicht ungehindert ausbreiten, weil sie es einfach nicht können, das kältere Klima hindert sie daran.

Genau es werden Nahrungsmittel massiv desinfiziert, damit man es dann überhaupt nicht mehr verkaufen darf...

Da sucht er sich das Beispiel heraus, welches mit den massivsten Auflagen überhaupt belegt wird, weil dass das Einzige ist, neben Tieren und Medikamenten, was man nicht begasen darf, sofern der direkte Kontakt nicht unmöglich gemacht wird (http://www.pdv.nl/deutsch/kwaliteit/page4240.php). Beispiel Getreideprotokoll.

(...) sondern nur die, welche ein passendes Klima aufweisen, was die Verbreitung ermöglicht.

Basierend auf den eingetragenen Orten Deiner präsentierten Karte, vergleichen wir, unter der Voraussetzung, dass sich Lebewesen in Lebensräumen innerhalb von Ökosystemen mit gleichen klimatischen Voraussetzungen ansiedeln können, die Klimatabellen unterschiedlicher Orte auf der Welt, die NICHT auf der Liste der betroffenen Gebiete angegeben sind:

Zuerst ein Vergleichsdiagramm:
Oklahoma-Stadt

Freiburg
Karlsruhe
Schweiz-Lugano
Du kannst mit dem Ding gerne weiterspielen. Es gibt durchaus noch andere, potentielle Habitate. Selbstverständlich ist die Frage, ob es dort zu einer massiven Ausbreitung kommen könnte. Allerdings lässt sich diese nur Beantworten wenn es dort tatsächlich dazu kommt.

Ansonsten kannst du mir ja gerne einen Link posten, der mir aufzeigt, dass sich die Feuerameise auch in kühleren Regionen im Freiland ausbreiten kann, wäre echt interessant.

Unter meinem angegebenen Link findest Du folgendes Zitat:

S. invicta is a “hot climate specialist” and inhabits hot arid regions. Cold climates are unsuitable for its successful establishment in native ecosystems. However, it may survive in such climates in human habitations or infrastructure (such as climate-controlled buildings or greenhouses). Although its capacity for local spread will be restricted its continued presence is a threat as it provides a source from which long distance spread can occur (McGlynn 1999; Holway et al. 2002).

Ich habe mich undeutlich mit meinem Satz ausgedrückt. Also Korrektur: "Die kommen nicht mehr mit dem Handel, sondern breiten sich aus dem Süden über eine komplette Linie hin nach Norden aus - bislang ungebremst, sofern keine limitierenden Faktoren bestehen."
Was sich selbstverständlich auch hier nachlesen lässt:
http://www.ars.usda.gov/sp2UserFiles/Place/66151015/docs/fire_ant_range_paper_global.pdf


ERGO: Regelung.