Smaug hat geschrieben:http://www.ameisenwiki.de/index.php/Flugmuskulatur_und_Fl%C3%BCgelmuskeln

Muss wohl bis Montag warten; Ameisenwiki hält Winterruhe.

Raimund hat geschrieben:Muss wohl bis Montag warten; Ameisenwiki hält Winterruhe.

""Error, 404 - Not Found""

What´s wrong?

Smaug hat's kaputt gemacht.

Ich bin verwirrt. Habe ich was falsches geschrieben? Oder war das nur als "Hint" gedacht?
Vielleicht hab ich's auch falsch beschrieben. Mir ging es eigentlich darum, dass die Königin beim Eierlegen die Energie aus der Flugmuskulatur zieht. Hätte ich eventuell das als Beispiel wählen sollen.

http://myrmecos.net/

Myrmecos = Alex Wild, der begnadete Ameisenfotograf, führt einen Blog, in dem nun Kommentare zu der eingangs genannten Veröffentlichung zu lesen sind, u.a. sogar von Richard Dawkins ("Das egoistische Gen").
Einfach runterscrollen bis:
[font=Times New Roman]The fight over Nowak, Tarnita and Wilson’s paper heats up[/font]
[font=Times New Roman]Sep 1st, 2010 by myrmecos. 4 comments [/font]
[font=Times New Roman][/font]
[font=Times New Roman]Zitat von Richard Dawkins: “Edward Wilson was misunderstanding kin selection as far back as Sociobiology” (Edward Wilson hat die Verwandtschftsselektion nicht verstanden, bereits in (seinem Buch von 1975) "Sociobiology").[/font]
[font=Times New Roman][/font]
[font=Times New Roman]http://richarddawkins.net/articles/508102-a-misguided-attack-on-kin-selection[/font]
[font=Times New Roman][/font]
[font=Times New Roman]Wird das ein "Kampf der wiss. Giganten"?[/font]

mfG,
Merkur

Hallo,

dass es "Gegenstimmen" geben wird war von vornherein klar, immerhin ist die Evolution der Eusozialität schon immer ein Streitthema gewesen. Dementsprechend glaube ich, hätte E. O. Wilson niemals einer Veröffentlichung mit seinem Namen darin zugestimmt wäre er nicht vollkommen davon überzeugt.

Ein Kritikpunkt ist z.b., das Nowak et al. die kin selection - Theorie als eigenständig betrachten und diese von der Standardtheorie der natürlichen Selektion abkoppeln, während J. Coyne, R. Dawkins und viele andere (Beispiele sind bei Coyne genannt) die kin selection - Theorie nur als Erweiterung der Standardtheorie sehen.

Das nur als Beispiel, sind noch einige mehr Kritikpunkte vorhanden, die alle zu nennen würde wahrscheinlich die Zeichenbegrenzung für Beiträge hier im Forum sprengen ^^ Allerdings scheinen alle diese Kritikpunkte nur "philosophischer Natur" zu sein, denn zu den Berechnungen und Mathematischen Modellen wurde nichts gesagt. Auch scheinen die meisten der Gegner nur den Hauptartikel gelesen zu haben und nicht das Supplementary Material.

Deshalb nur kurz noch meine "Meinung" dazu...
Egal wer jetzt recht hat, Dawkins mit seinem "egoistischen Gen" oder Wilson mit seiner "Gruppenselektion" oder vielleicht auch beide, wenn sie nur einen Konsens finden würden. So hat diese Veröffentlichung von Nowak et al. doch gezeigt, das man zur Erklärung der Entstehung von Eusozialität nicht zwingend der Verwandtenselektion bedarf.
Das heißt, zumindest Fundamental lässt sich die Evolution der Eusozialität also auch mit der normalen natürlichen Selektion erklären ohne irgendwelche Verwandschaftlichen Verhältnisse berücksichtigen zu müssen. Die Verwandtschaftsverhältnisse und der Altruismus sind also nicht Treiber der Eusozialen Evolution, sondern nur eine Konsequenz aus dieser Evolution.
Und das ist eigentlich alles was diese Veröffentlichung aussagt.

Für mich ist die Argumentation von Nowak et al. insgesamt schlüssig und logisch, bleibt nur abzuwarten ob die Mathematik die dahinter steckt auch stimmt.

Aber leider bin ich kein Soziobiologe weswegen meine Meinung mit Vorsicht zu genießen ist ^^
In diesem Sinne...
Lg

Hallo,

Alex Wild hat sich viel Zeit gelassen mit seinem Kommentar, doch endlich ist er da:
What´s the big deal with Nowak, Tarnita, and Wilson?
Wie alles was er so schreibt auch dieses mal sehr lesenswert! Also schauts euch an!

Lg

Hallo jkiefer,

Danke für den Hinweis! Ich hatte mich schon gewundert, dass sich in der internationalen Diskussion so lange nichts mehr getan hat. Schien schon fast wieder vergessen.
Btw: So müsst' ma Englisch schwätze könne wie der Alex Wild!
Wer mir noch fehlt in der Debatte ist Bert Hölldobler. Schließlich hat er genügend mit E.O. Wilson publiziert, sollte "in der Materie stecken" und Stellung beziehen können.
Kommt vielleicht auch noch.

mfG,
Merkur

Und der Streit geht weiter, aus meinem Blog dazu:

Der ein oder andere wird die Geschehnisse um die Publikation „The evolution of eusociality“ von Tarnita, Nowak und Wilson vielleicht verfolgt haben. Darin attackieren sie vehement die von vielen Soziobiologen bisher favorisierte, aber äusserst komplizierte kin-selection-Theorie und den Altruismus zur Erklärung der Eusozialität und gleichsam zeigen sie, mit viel Mathematik, das diese Theorie nicht unbedingt nötig ist um die Evolution der Eusozialität nachzustellen, sondern das es einen einfacheren und allgemeingültigeren Weg gibt.
Das große Problem, die bei den Anhängern der Verwandtenselektion schon lange verhasste und vehement bekämpfte Gruppenselektions-Theorie bildet den Grundstock für diesen Weg. Dementsprechend ist es kaum verwunderlich, dass durch dieses Paper wiedereinmal ein großer Streit in den Reihen der Evolutionsbiologen ausgebrochen ist. Verwandtenselektion gegen Gruppenselektion! Wer kann sich letztendlich durchsetzen, oder wird ein Mittelweg zu finden sein?
Mit diesem Streit beschäftigt sich auch folgendes, neues, und überaus gut geschriebenes Kommentar (äusserst lesenswert):
Sparks fly over origin of altruism