Wikileaks
- antsnature
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#9 AW: Wikileaks
Naja die Anzeige gegen Assange ist ja nicht neu, sie wurde jetzt halt lediglich in einen Internationalen Haftbefehl umgewandelt.
Inwiefern das mit den letzten Veröffentlichungen zusammenhängt darüber lässt sich nur spekulieren.
Der USA kommt es schon zugute , da sie jetzt endlich rechtlich gegen ihn vorgehen können, was vorher nicht der Fall war. Ich bezweifel das Assange bei einer Festnahme etwas zu befürchten hätte, zumindest von der USA.
Der kriegt nen festen Job und macht dann ganz legal das was er jetzt halblegal macht. Anarchismus in nichtdemokratischen Ländern produzieren. Das System Wikileaks stellt ein enormen Potential für die indirekte Kriegsführung und Destabilisierung von Staaten dar. Man wäre schön dumm dies nicht zu nutzen. Assange hat dies erkannt und nutzt es aus.
@Nethead man konnte sehr wohl etwas über die Anfragen und Ängste der arabischen Welt lesen. Dies geschah aber eher in anderen Kreisen als Bild und Co. Ausführliche Artikel darüber fanden sich in der FAZ, der Sueddeutschen und anderen.
Inwiefern das mit den letzten Veröffentlichungen zusammenhängt darüber lässt sich nur spekulieren.
Der USA kommt es schon zugute , da sie jetzt endlich rechtlich gegen ihn vorgehen können, was vorher nicht der Fall war. Ich bezweifel das Assange bei einer Festnahme etwas zu befürchten hätte, zumindest von der USA.
Der kriegt nen festen Job und macht dann ganz legal das was er jetzt halblegal macht. Anarchismus in nichtdemokratischen Ländern produzieren. Das System Wikileaks stellt ein enormen Potential für die indirekte Kriegsführung und Destabilisierung von Staaten dar. Man wäre schön dumm dies nicht zu nutzen. Assange hat dies erkannt und nutzt es aus.
@Nethead man konnte sehr wohl etwas über die Anfragen und Ängste der arabischen Welt lesen. Dies geschah aber eher in anderen Kreisen als Bild und Co. Ausführliche Artikel darüber fanden sich in der FAZ, der Sueddeutschen und anderen.
- Clypeus
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#10 AW: Wikileaks
@nethead: Gab schon wichtigere Themen, über die auf dem AF nicht diskutiert wurde, beispielsweise den Konflikt in Tschetschenien, die Cholera-Seuche in Haiti. Im Vergleich interessiert es mich also nicht wirklich, ob über einige Politiker unbekannte Enthüllungen verlautet werden, wenn in anderen Gebieten der Welt hunderte Leute Krankheiten und Kriegen zum Opfer fallen.
Tja, die Medien brauchen ja irgendwas, von was sie berichten müssen.
Tja, die Medien brauchen ja irgendwas, von was sie berichten müssen.
- nethead
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#11 AW: Wikileaks
@Clypheus, vielleicht solltest du dir auch die Folgeposts durchlesen. Dort steht dann nämlich auch, daß es mir nicht um die Beurteilung deutscher Politiker geht. Dafür brauche ich kein Wikileaks!
Aber von Wikileaks erhoffe ich mir eben, daß manche wichtige Themen wieder mehr in den Fokus der breiten Öffentlichkeit rücken.
@antsnature
Die Anzeige ist nicht neu, wurde aber früher schon mal fallengelassen und wieder neu aufgenommen. Neu ist, wie du schon schreibst, der internationale Haftbefehl. Übrigens erkundige dich mal über schwedisches Recht im Bezug auf Vergewaltigung. Sehr interessant!
Interessant finde ich wie vermeintlich unabhängige Unternehmen wie Amazon und mittlerweile auch Paypal sich gegenüber Wikileaks verhalten. Daß dort kein politischer Druck ausgeübt wurde, glaube ich nicht.
Ãœbrigens ein gutes Interview mit Assange beim Guardian:
http://www.guardian.co.uk/world/blog/2010/dec/03/julian-assange-wikileaks
@Ossein:
Ich kann deine Bedenken sehr gut nachvollziehen und ich bin ehrlich gesagt selbst noch nicht zu einer abschließenden Meinung über Wikileaks gekommen. Meine Grundhaltung ist aber sozusagen spontan positiv
Vielleicht hätte ich noch etwas abwarten sollen. Es wird weitere Enthüllungen geben und die Zeit wird zeigen ob ich richtig lag. Kann natürlich sein, daß Wikileaks benutzt wird. Vielleicht vergebe ich zu schnell meine Vorschussloorbeeren, aber ich bin zur Zeit dermaßen von der Politik angewidert, daß ich einen Julian Assange nur gutheißen kann.
Es paßt zwar nicht wirklich zum Thema, aber folgende "Enthüllung" zum Irakkrieg war mir vollkommen neu und euch wahrscheinlich auch. Ich finde es ja gut, daß die ARD dies ausgestrahlt hat, aber warum erst um 23 Uhr, wenn die große Mehrheit der Fernsehzuschauer im Bett ist? Ich finde, daß unsere Medien ganz geschickt arbeiten um unbequeme politische Wahrheiten unter den Tisch zu kehren.
Diese Doku ist schon der Hammer und gehört eigentlich in die 20:00 Uhr Nachrichten!
http://www.youtube.com/watch?v=whSR1p1EjgI
Den zweiten Teil hätte ich fast vergessen:
http://www.youtube.com/watch?v=PVgmSXIT-Ec&feature=related
@NIPIAN: Danke übrigens für die Links. Muß ich mir mal ansehen. Allerdings bin ich auch nicht ganz unbedarft im www und hab auch ganz gute Quellen
Lg nethead
Aber von Wikileaks erhoffe ich mir eben, daß manche wichtige Themen wieder mehr in den Fokus der breiten Öffentlichkeit rücken.
@antsnature
Ich schrieb ja auch daß diese Infos in der arabischen Welt nicht abgedruckt wurden.@Nethead man konnte sehr wohl etwas über die Anfragen und Ängste der arabischen Welt lesen. Dies geschah aber eher in anderen Kreisen als Bild und Co. Ausführliche Artikel darüber fanden sich in der FAZ, der Sueddeutschen und anderen.
Die Anzeige ist nicht neu, wurde aber früher schon mal fallengelassen und wieder neu aufgenommen. Neu ist, wie du schon schreibst, der internationale Haftbefehl. Übrigens erkundige dich mal über schwedisches Recht im Bezug auf Vergewaltigung. Sehr interessant!
Interessant finde ich wie vermeintlich unabhängige Unternehmen wie Amazon und mittlerweile auch Paypal sich gegenüber Wikileaks verhalten. Daß dort kein politischer Druck ausgeübt wurde, glaube ich nicht.
Ãœbrigens ein gutes Interview mit Assange beim Guardian:
http://www.guardian.co.uk/world/blog/2010/dec/03/julian-assange-wikileaks
@Ossein:
Ich kann deine Bedenken sehr gut nachvollziehen und ich bin ehrlich gesagt selbst noch nicht zu einer abschließenden Meinung über Wikileaks gekommen. Meine Grundhaltung ist aber sozusagen spontan positiv
Vielleicht hätte ich noch etwas abwarten sollen. Es wird weitere Enthüllungen geben und die Zeit wird zeigen ob ich richtig lag. Kann natürlich sein, daß Wikileaks benutzt wird. Vielleicht vergebe ich zu schnell meine Vorschussloorbeeren, aber ich bin zur Zeit dermaßen von der Politik angewidert, daß ich einen Julian Assange nur gutheißen kann.
Es paßt zwar nicht wirklich zum Thema, aber folgende "Enthüllung" zum Irakkrieg war mir vollkommen neu und euch wahrscheinlich auch. Ich finde es ja gut, daß die ARD dies ausgestrahlt hat, aber warum erst um 23 Uhr, wenn die große Mehrheit der Fernsehzuschauer im Bett ist? Ich finde, daß unsere Medien ganz geschickt arbeiten um unbequeme politische Wahrheiten unter den Tisch zu kehren.
Diese Doku ist schon der Hammer und gehört eigentlich in die 20:00 Uhr Nachrichten!
http://www.youtube.com/watch?v=whSR1p1EjgI
Den zweiten Teil hätte ich fast vergessen:
http://www.youtube.com/watch?v=PVgmSXIT-Ec&feature=related
@NIPIAN: Danke übrigens für die Links. Muß ich mir mal ansehen. Allerdings bin ich auch nicht ganz unbedarft im www und hab auch ganz gute Quellen
Lg nethead
Niemandes Herr, Niemandes Knecht
- NIPIAN
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#12 AW: Wikileaks
Hoi,
bin mir nicht ganz sicher, woher ihr hauptsächlich eure Informationen zu diesem Thema bezieht. Unter http://213.251.145.96/about.html lässt sich z.B. deutlich mehr finden, als in den Medien herumposaunt wird. Oder sind das etwa Lügen seitens wikileaks, die aufgedeckt werden müssen?
Whatever. Jeder ist seiner eigenen Wahrheit Schmied. Oder so ähnlich.
bin mir nicht ganz sicher, woher ihr hauptsächlich eure Informationen zu diesem Thema bezieht. Unter http://213.251.145.96/about.html lässt sich z.B. deutlich mehr finden, als in den Medien herumposaunt wird. Oder sind das etwa Lügen seitens wikileaks, die aufgedeckt werden müssen?
Whatever. Jeder ist seiner eigenen Wahrheit Schmied. Oder so ähnlich.
- antsnature
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#13 AW: Wikileaks
@Nipian
mir war die Seite und die dort geposteten Infos schon bekannt und ich denke wir sind uns alle einig, dass das Instrument Wikileaks positiv ist.
Aber wie sagte meine Oma immer " Am Kopf beginnt der Fisch zu stinken"
und genau da liegt das Problem. Solange Assange mit seiner derzeitigen 1 Man- Show weiter macht und sich so in den Mittelpunkt drängt wird auch der Ruf von Wikileaks immer mehr geschädigt.
Es sollte jedem klar sein das ein Staat auch das Recht haben muss bestimmte Daten zurück zuhalten um sich und seine Bevölkerung zu schützen. Die Veröffentlichung einer Liste mit potentiellen Terrorzielen gehört zum Beispiel dazu, weil sie Aufklärungsarbeit behindert und den Terroristen in die Hände spielt.
MfG
mir war die Seite und die dort geposteten Infos schon bekannt und ich denke wir sind uns alle einig, dass das Instrument Wikileaks positiv ist.
Aber wie sagte meine Oma immer " Am Kopf beginnt der Fisch zu stinken"
und genau da liegt das Problem. Solange Assange mit seiner derzeitigen 1 Man- Show weiter macht und sich so in den Mittelpunkt drängt wird auch der Ruf von Wikileaks immer mehr geschädigt.
Es sollte jedem klar sein das ein Staat auch das Recht haben muss bestimmte Daten zurück zuhalten um sich und seine Bevölkerung zu schützen. Die Veröffentlichung einer Liste mit potentiellen Terrorzielen gehört zum Beispiel dazu, weil sie Aufklärungsarbeit behindert und den Terroristen in die Hände spielt.
MfG
- Raimund
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#14 AW: Wikileaks
Viel alarmierender als die eigentlichen Wikileaks Dokumente, sollte eigentlich die nicht vorhandene Scheu vor Aufwand sein, mit dem versucht wird, Wikileaks zu bekämpfen. Letztendlich ist es hier gar nicht mal so viel anders, als in den Ländern, über die wir immer schimpfen...China, Nordkorea...
[font=Tahoma][font=Verdana]Haltungsbericht zu: Pheidole pieli Youtube-Channel[/font][/font]
[font=Times New Roman]
[/font][font=Times New Roman]Take the time, to learn to breathe,
‘Cause some day we’re goin’ under,
When did we, all fall asleep?
Won’t someone wake us?[/font]
[font=Times New Roman]
[/font][font=Times New Roman]Take the time, to learn to breathe,
‘Cause some day we’re goin’ under,
When did we, all fall asleep?
Won’t someone wake us?[/font]
- Ossein
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#15 AW: Wikileaks
@Raimund:
Mitten im Porenbeton kratzen, ist mir klargeworden, dass es nicht meiner Natur entspräche hier zu schweigen.
Okay, ich finde dass, in der Tat, der Aufwand mit dem Wikileaks von seinen Veröffentlichungen abgebracht werden soll enorm.
Und, was Wikileaks enthüllt ist sicher zum Teil erschreckend. Wie die Wirklichkeit.
Ich persönlich bin nicht dafür Wikileaks an seiner Arbeit zu hindern, wobei ich nachdrücklich dafür bin eine weisere und weniger egozentrische Leitung dieses wichtigen Projekts zu benennen.
Nicht zuletzt ist gerade Wikileaks ein Wiki, und es tragen viele zum Gelingen bei.
Aber, das beiseite, was mich wirklich zum Nachdenken brachte war Deine Bemerkung hinsichtlich "China oder Nordkorea".
Persönlich halte ich den gelebten Kapitalismus für sozial ungerecht und menschlich falsch, und faszinieren mich viele marxsche Ideen (v.a. bin ich von seiner Gesellschaftanalyse des 19.Jhdts. angetan).
Dennoch: Wikileaks darf publizieren. Wikileaks ist nicht verboten worden. Es wird vermutlich ein wenig Druck gemacht, ihn von den Kommerz-Servern zu nehmen, aber was ist das in Zeiten des Netzes und so aberwitzig mündiger Bürger:ironie:?
Nein, Wikileaks wird nicht verboten, Herr Assange muss sich wegen eines gänzlich andersgelagerten Delikts verantworten.
Die Motive, da hast Du recht, eines Staatsbetriebs, einer Armee oder einer Regierung können durchaus mit denen in China oder Nordkorea verglichen werden (daher Diplomatie und die ganze Chose überhaupt), aber
wir werden nicht zu Hunderten niedergeschossen, wenn wir für die Demokratie demonstrieren (Tiananmen, Beijing, 1989); wir werden nicht nachts von der Strasse geholt und verschwinden für Jahrzehnte (Nordkorea); wir können durch freie und geheime Wahlen diejenigen wählen, von denen wir die größtmögliche Selbstkontrolle erwarten, wir haben eine unabhängige Justiz - das sind nicht alles Illusionen, nur weil sie nicht perfekt sind.
Und wieder Winston Churchill:
[font=Arial][font=Arial, Geneva]"Democracy is the worst form of government, except for all those other forms that have been tried from time to time."
(from a House of Commons speech on Nov. 11, 1947) [/font][/font]
"Demokratie ist die schlimmste Form der Regierung, außer allen anderen die von Zeit zu Zeit ausprobiert worden sind."
(Aus einer Parlamentsrede, 11.11.1947)
Mitten im Porenbeton kratzen, ist mir klargeworden, dass es nicht meiner Natur entspräche hier zu schweigen.
Okay, ich finde dass, in der Tat, der Aufwand mit dem Wikileaks von seinen Veröffentlichungen abgebracht werden soll enorm.
Und, was Wikileaks enthüllt ist sicher zum Teil erschreckend. Wie die Wirklichkeit.
Ich persönlich bin nicht dafür Wikileaks an seiner Arbeit zu hindern, wobei ich nachdrücklich dafür bin eine weisere und weniger egozentrische Leitung dieses wichtigen Projekts zu benennen.
Nicht zuletzt ist gerade Wikileaks ein Wiki, und es tragen viele zum Gelingen bei.
Aber, das beiseite, was mich wirklich zum Nachdenken brachte war Deine Bemerkung hinsichtlich "China oder Nordkorea".
Persönlich halte ich den gelebten Kapitalismus für sozial ungerecht und menschlich falsch, und faszinieren mich viele marxsche Ideen (v.a. bin ich von seiner Gesellschaftanalyse des 19.Jhdts. angetan).
Dennoch: Wikileaks darf publizieren. Wikileaks ist nicht verboten worden. Es wird vermutlich ein wenig Druck gemacht, ihn von den Kommerz-Servern zu nehmen, aber was ist das in Zeiten des Netzes und so aberwitzig mündiger Bürger:ironie:?
Nein, Wikileaks wird nicht verboten, Herr Assange muss sich wegen eines gänzlich andersgelagerten Delikts verantworten.
Die Motive, da hast Du recht, eines Staatsbetriebs, einer Armee oder einer Regierung können durchaus mit denen in China oder Nordkorea verglichen werden (daher Diplomatie und die ganze Chose überhaupt), aber
wir werden nicht zu Hunderten niedergeschossen, wenn wir für die Demokratie demonstrieren (Tiananmen, Beijing, 1989); wir werden nicht nachts von der Strasse geholt und verschwinden für Jahrzehnte (Nordkorea); wir können durch freie und geheime Wahlen diejenigen wählen, von denen wir die größtmögliche Selbstkontrolle erwarten, wir haben eine unabhängige Justiz - das sind nicht alles Illusionen, nur weil sie nicht perfekt sind.
Und wieder Winston Churchill:
[font=Arial][font=Arial, Geneva]"Democracy is the worst form of government, except for all those other forms that have been tried from time to time."
(from a House of Commons speech on Nov. 11, 1947) [/font][/font]
"Demokratie ist die schlimmste Form der Regierung, außer allen anderen die von Zeit zu Zeit ausprobiert worden sind."
(Aus einer Parlamentsrede, 11.11.1947)
- Raimund
- Halter
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- Registriert: 19. Juni 2007, 21:35
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#16 AW: Wikileaks
Hallo Ossein,
vermutlich hatte ich meine Differenzierung noch nicht deutlich genug gemacht. Natürlich geht es hier nicht so zu wie in Korea und anderen Diktaturen, jedoch kann man teils Gemeinsamkeiten ausmachen, auch wenn sie uns nicht direkt auf die Nase gebunden werden.
Gegen Herrn Assange wurde übrigens ein internationaler Fahndungsbefehl erlassen. Ich denke, dass Interpol dies bei gleichem Strafmaß nicht getan hätte, wenn es sich hier nicht um eine solch brisante Persönlichkeit handeln würde.
Gruß & Gute Nacht
Raimund
vermutlich hatte ich meine Differenzierung noch nicht deutlich genug gemacht. Natürlich geht es hier nicht so zu wie in Korea und anderen Diktaturen, jedoch kann man teils Gemeinsamkeiten ausmachen, auch wenn sie uns nicht direkt auf die Nase gebunden werden.
Gegen Herrn Assange wurde übrigens ein internationaler Fahndungsbefehl erlassen. Ich denke, dass Interpol dies bei gleichem Strafmaß nicht getan hätte, wenn es sich hier nicht um eine solch brisante Persönlichkeit handeln würde.
Gruß & Gute Nacht
Raimund
[font=Tahoma][font=Verdana]Haltungsbericht zu: Pheidole pieli Youtube-Channel[/font][/font]
[font=Times New Roman]
[/font][font=Times New Roman]Take the time, to learn to breathe,
‘Cause some day we’re goin’ under,
When did we, all fall asleep?
Won’t someone wake us?[/font]
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[/font][font=Times New Roman]Take the time, to learn to breathe,
‘Cause some day we’re goin’ under,
When did we, all fall asleep?
Won’t someone wake us?[/font]