[color="Blue"]verschoben von hier./DmdM[/color]

Nun hast du deinen ersten Beitrag ja eh wegeditiert.
Allerdings lässt das deinen Satz vom Anfang trotzdem komisch dastehen.

Und warum eine Junge oder ein Mädchen rauskommt, ist immer noch ganz leicht beantwortet: Entweder es kommt eine männliche, oder eine weibliche Spermie durch. Fertig.

ich meine beim Menschen ist es ja auch ungeklärt, wieso Frau mal ein Mädchen und mal einen Jungen gebähren

Und somit ist dieser Satz eben falsch.

Wie die Chancen dahingehend vorher verändert worden sind ist relativ irrelevant. Zudem: Wenn man mal die Abweichungen betrachtet, sind die auf das Individuum runtergerechnet erstaunlich gering, sodass man mit der 50%-Chance immer noch nahe an der Realität drann ist.

Um mal nicht die ganze Zeit in der falschen Tiergruppe zu sein:

Du sprichst von Umweltbedingungen, wie sieht es in der Gefangenschaft aus?

Meine Pheidole sind einst zu einem Termin in Gefangenschaft geschwärmt, der in etwa zu dem Termin in der Heimat passte. Warum das der Fall war (ähnliche Bedingungen im Zimmer, eine genetische Uhr oder der Sonnenstand) sei dahingestellt, da habe ich nichts zu dokumentieren können. Vielleicht war auch alles bloß Zufall.

Grüße
Krabbel

Krabbeltierfan hat geschrieben:Das hat weder was mit Zitrusfrüchten, der Ausrichtung nach Norden oder einem Kopfstand nach dem Verkehr zu tun...

Warum sollte es nichts damit zu tun haben, wenn diese Faktoren es "weiblichen bzw männlichen" (haben Spermien überhaupt ein Geschlecht..?) Spermien erleichtern, im Gegensatz zu den anderen?

Aus dem Link :

"Rauchen beide Eltern, so verschob sich das Verhältnis von Jungen zu Mädchen um ein Drittel zugunsten der Mädchen. "

Ein Drittel ist nicht gerade unbeachtlich...

Krabbeltierfan hat geschrieben:Zudem: Wenn man mal die Abweichungen betrachtet, sind die auf das Individuum runtergerechnet erstaunlich gering, sodass man mit der 50%-Chance immer noch nahe an der Realität drann ist.

Wie meinst du dass? Auf alle Menschen gesehen, oder nur auf die Individuen, welche derartige Methoden "benutzt" haben?
Beim Rauchen zB. wäre man da ja schon ein Stückchen entfernt von 50/50..

Was Krabbel glaube ich sagen möchte ist, dass unabhängig davon wie viele Spermien nun mit Y oder X Chromosomen da so schwimmen, immer nur eines davon die Eizelle befruchtet. Und genau dann gibt es entweder einen Jungen, oder ein Mädchen. Zumindest wenn man es sich einfach machen möchte, immerhin gibt es noch mehr als nur Mann oder Frau.

Krabbeltierfan hat geschrieben:Nun hast du deinen ersten Beitrag ja eh wegeditiert.

Weil ich eine weitere Diskussion zu diesem forenfremden Thema vermeiden wollte.

swagman hat geschrieben:Was Krabbel glaube ich sagen möchte ist, dass unabhängig davon wie viele Spermien nun mit Y oder X Chromosomen da so schwimmen, immer nur eines davon die Eizelle befruchtet.

Ja schon, das ist der Hauptfaktor, aber es kommen zahlreiche andere Faktoren hinzu, daher weiß man nie, und kann nie genau bestimmen, selbst wenn man Theoretisch (was sicher unmöglich wäre) alle X und Y-Chromosom Spermien (aus)sortieren würde, ob es ein Junge oder Mädchen wird.
In den ersten 5 oder 6 Wochen ist der Embryo völlig geschlechtslos.

Fakt ist jedenfalls, das man nie bestimmen kann ob Junge oder Mädchen...im Gegensatz zu Ameisen und darum ging es mir.

frmehe hat geschrieben:

Ja schon, das ist der Hauptfaktor, aber es kommen zahlreiche andere Faktoren hinzu, daher weiß man nie, und kann nie genau bestimmen, selbst wenn man Theoretisch (was sicher unmöglich wäre) alle X und Y-Chromosom Spermien (aus)sortieren würde, ob es ein Junge oder Mädchen wird.
In den ersten 5 oder 6 Wochen ist der Embryo völlig geschlechtslos.

Fakt ist jedenfalls, das man nie bestimmen kann ob Junge oder Mädchen...im Gegensatz zu Ameisen und darum ging es mir.

Ab wann definierst du es denn als Junge bzw Mädchen?

Genetisch gesehen, wird es wenn du alle mit Y aussortierst mit Sicherheit ein Mädchen.
Ob es dann durch diverse Fehler hormonell so "kaputt" ist, dass es trotzdem mehr nach Mann als Frau aussieht, ist es dann deiner Meinung nach ein Junge? Oder wie?

[font=Times New Roman]Jetzt wird’s langsam aber doch sehr unwissenschaftlich![/font]
[font=Times New Roman]X- bzw. Y-Chromosom bestimmen bei Säugetieren (einschließlich des Menschen) das Geschlecht des Nachkommen. [/font]
[font=Times New Roman]Bereits die befruchtete Eizelle, die Zygote, enthält ein X- und ein Y-Chromosom, oder zwei X-Chromosomen. Sie ist damit eindeutig männlich (XY) oder weiblich (XX), ebenso sämtlich von dieser Zygote abstammenden diploiden Zellen, die letztlich unser ganzes Leben hindurch unseren Körper aufbauen. [/font]
[font=Times New Roman]Ausnahme hiervon sind dann wieder die haploiden Keimzellen, also Eier bzw. Spermien; Weibchen können nur Eizellen mit X-Chromosom erzeugen, Männchen Spermazellen mit X oder Y.[/font]
[font=Times New Roman]X- und Y-Spermazellen entstehen in gleicher Zahl, so dass die von ihnen befruchteten Eizellen mit 1:1 Wahrscheinlichkeit XX oder XY, weibliche oder männliche Zygoten werden.[/font]
[font=Times New Roman]So der genetisch begründete Idealfall.[/font]

[font=Times New Roman]Genetische Ausnahmen gibt es, wenn z.B. ein Individuum ein oder mehrere zusätzliche Geschlechtschromosomen trägt, z.B. XXY. Dazu kann man sich in der Wikipedia informieren; ich will das nicht alles hier nachbeten; es sind +/- pathologische Sonderfälle.[/font]
[font=Times New Roman]Hinzu kommen nicht-genetische Abänderungen des Geschlechtsverhältnisses; die z.B. bewirken, dass in Mitteleuropa mehr Knaben als Mädchen geboren werden. Dagegen wirkt, dass Knaben in jungen Jahren „empfindlicher“ für Erkrankungen etc. sind (dank Medizin: waren?). Damit hat sich das Zahlenverhältnis Männer:Frauen wieder auf etwa 1:1 eingependelt. Künstlich verschieben kann man das Geschlechterverhältnis durch Zentrifugieren des Spermas: Die etwas schwereren X-Spermien (X ist größer als Y) setzen sich ab. Künstliche Besamung mit dem Bodensatz (mehr X-Spermien) bzw. dem Überstand führt zu mehr weiblichen bzw. männlichen Nachkommen. In der Rinderzucht gebräuchlich, bei Menschen manchmal schon angewandt.[/font]

[font=Times New Roman]Unabhängig von den Geschlechtschromosomen gibt es weitere Einflüsse auf die Ausprägung der Geschlechtsmerkmale (bei zweieiigen Rinderzwillingen mit unterschiedlichem Geschlecht entstehen durch gegeseitige hormonale Beeinflussung „Zwicken“, eine Form von Zwittern mit Merkmalen beider Geschlechter).[/font]

[font=Times New Roman]Weitere Abwandlungen gibt es durch verschiedene genetische, aber nicht XY-gebundene Einflüsse während der Tragzeit, sowie nach der Geburt, durch Umwelteinflüsse. Zumeist sind die Ursachen dieser Abwandlungen wissenschaftlich nicht geklärt, etwa dass sich ein morphologisch männlicher XY-Mensch eher als Frau fühlt, oder umgekehrt.[/font]

[font=Times New Roman]In diesem Punkt muss ich swagmans Aussage (# 8)[/font][font=Times New Roman]immerhin gibt es noch mehr als nur Mann oder Frau.[/font][font=Times New Roman] leider einschränken: Wie sich der einzelne fühlt, ist biologisch wenig relevant, jedenfalls weit weniger als die Tatsache, dass es bei Säugetieren (und vielen anderen Organismen-Gruppen) genau zwei Geschlechter gibt.[/font]
[font=Times New Roman]Wir müssen tief in die ursprünglichen Organismengruppen der Einzeller abtauchen, wo es z. B. bei Paramecien (Pantoffeltierchen) mehrere „Paarungstypen“ gibt, die gelegentlich auch als „mehrere Geschlechter“ bezeichnet werden. Das heißt, dass sich Tyb A mit Typ B, C „Paaren“ (Konjugation) und geschlechtlich fortpflanzen kann, nicht aber mit D oder E. Die verschiedenen Typen verhalten sich zueinander mal wie gleichgeschlechtlich, in anderen Kombinationen wie verschiedengeschlechtlich.[/font]

[font=Times New Roman]MfG,[/font]
[font=Times New Roman]Merkur[/font]

Wissenschaftlich und biologisch gesehen, schon richtig.
Aber als soziales und mitfühlendes Wesen, hat der Mensch zum Glück weitaus mehr Möglichkeiten.
Was hier so lapidar als "pathologische Sonderfälle" bezeichnet wird, sind und bleiben Menschen mit Gefühlen. Und vermutlich mehr Problemen als unsereins sich überhaupt vorstellen kann.

Dazu noch ein Zitat aus Wickipedia:

Seine Stellungnahme, die der Ethikrat im Auftrag der Bundesregierung vorlegt, hat er am 23. Februar 2012 veröffentlicht. Der Rat vertritt die Auffassung, dass intersexuelle Menschen als ein Teil gesellschaftlicher Vielfalt den Respekt und die Unterstützung der Gesellschaft erwarten dürfen. Zugleich müssten sie vor medizinischen Fehlentwicklungen und Diskriminierungen geschützt werden

Ihr könnt das Gespräch gerne weiterführen, aber ich war mal so frei und habe es in den OT-Bereich verschoben.
Mit dem Thema hatte es ja nun wirklich nichts mehr zu tun, wenn wir schon bei Menschen sind.