@jkiefer: Halt mich für verrückt, aber ich wollte mich gerade ebenfalls auf den Spiegel beziehen. Hattest du die Info schon vorher vom Spiegel, oder erst nachträglich nach einer Quelle gesucht? Entweder wurde der Bericht verbessert (was ich eigentlich annehme, denn ich hab extra nochmal nachgelesen) oder ich hab mich wirklich verlesen.

Gruß
Raimund

[font=Times New Roman]Das Ganze kommt mir ja wieder mal reichlich aufgeblasen vor![/font]

[font=Times New Roman]Insbesondere die Formulierungen in den diversen Berichten geben mir zu denken:[/font]
[font=Times New Roman]„eine wissenschaftliche Sensation: ein Bakterium, das einen der sechs chemischen Grundbausteine des Lebens durch eine giftige Substanz ersetzen könne - durch Arsen“ (Spiegel) – Das ist ok, auch wenn später berichtet wird, dass das Bakterium „Phosphor und Arsen gleichermaßen nutzen konnte“.[/font]
[font=Times New Roman]„Das Leben auf der Erde besteht aus sechs chemischen Elementen…“ „Kohlenstoff, Wasserstoff, Stickstoff, Sauerstoff, Schwefel und Phosphor - das sind die Elemente, aus denen organisches Leben auf der Erde aufgebaut ist“. - Nein! Das Leben basiert auf diesen sechs Elementen, es kommt nicht ohne diese aus, aber Leben ist ja doch noch was anderes als die paar Elemente in verschiedenen Verbindungen. Das „wie“ dieser Verbindungen macht das „Leben“ aus.[/font]
[font=Times New Roman]Zudem nutzen Organismen noch eine ganze Palette weiterer Elemente: Calcium (Knochen, Molluskenschalen, Korallen); Fluor (Zähne!); Eisen (Blutfarbstoff); Kalium, Kupfer, Magnesium (Chlorophyll!), Chlor, Silicium (Gräser), Kobalt, Zink, …. (in loser Folge, so wie sie mir gerade eingefallen sind!). [/font]
[font=Times New Roman]Es ist zu erwarten, dass man ähnliche Lebensformen, die anstelle von Phosphor oder zusätzlich zu diesem auch Arsen verwenden können, auch andernorts noch finden wird, wenn man erst mal gezielt danach sucht. „Extremophile“ Organismen, in heißen Quellen, an den berühmten „Black Smokers“ im Meer, in Salzseen usw., sind hier bestimmt auch verdächtig. [/font]
[font=Times New Roman]Ich will die Bedeutung der neuen Entdeckung nicht klein reden, aber die Form, in der eine solche Erkenntnis an die Öffentlichkeit gebracht wird, kommt mir schon etwas arg unbescheiden vor![/font]

[font=Times New Roman]Ich erinnere mich dunkel auch an die theoretische Möglichkeit, Kohlenstoff durch Silicium zu ersetzen. – Vielleicht weiß einer von Euch mehr dazu.[/font]

[font=Times New Roman]Ein wichtiger Faktor ist in jedem Fall auch das Wasser (als Verbindung von Wasserstoff und Sauerstoff). Ohne diese Verbindung ist irdisches Leben nicht möglich. Und wie sich Wasser bei wesentlich höheren oder niedrigeren Temperaturen verhält, weiß man ja. So kann man gut über die Reaktivität von Arsen o. dgl. bei minus 130 °C spekulieren: Man muss dann aber den Druck schon erheblich erhöhen, um diese Reaktionen in flüssigem Wasser ablaufen zu lassen. Dann werden aber weitere (Lebens-) Reaktionen auch anders verlaufen, und so kommt eines zum anderen…. Ganz so einfach ist es bestimmt nicht, eine funktionierende Lebensform unter ganz anderen Bedingungen zu „konstruieren“. [/font]

[font=Times New Roman]Echt schlimm, aus den T-Online Nachrichten: „Amerikanische Wissenschaftler haben eine Entdeckung gemacht, die bisherige biologische Erkenntnisse auf den Kopf stellt: Bakterien, die sich von giftigem Arsen ernähren..“[/font]
[font=Times New Roman]Welches Tier, welche Pflanze „ernährt“ sich von Phosphor? Phosphor muss in der Nahrung eines jeden Organismus vorhanden sein (neue Ausnahme: Das entdeckte Bakterium). Aber kein Organismus „ernährt“ sich von Stickstoff, oder Kohlenstoff usw.. Solche Formulierungen sind hirnrissig![/font]

[font=Times New Roman]MfG,[/font]
[font=Times New Roman]Merkur[/font]

@Raimund: Habe es so in der Pressekonferenz verstanden und dann auch so niedergeschrieben, und dann nach deinem Post erst überprüft, da es ja hätte sein können das ich mich verhört habe. Also denke ich das es beim Spiegel in der Zwischenzeit verbessert wurde...

@Merkur: Das stimmt allerdings, die meisten Artikel die jetzt dazu zu finden sind, sind extrem reisserisch aufgemacht und oftmals auch in Teilen falsch. Z.B. beim ZDF wird getitelt: "Sie brauchen Gift zum Leben - Arsen fressendes Bakterium in kalifornischem Salzsee gefunden" Falscher und reisserischer gehts fast nicht mehr.
Aber leider kann nicht jeder ein Experte auf dem Gebiet sein, auch die Journalisten nicht. Die allermeisten Menschen dürften nicht einmal von der biologischen Bedeutung des Phosphors wissen. Und dementsprechend ist diese Entdeckung wahrscheinlich nur vor allem für Biochemiker und Biologen eine Sensation, der "Normalo" kann damit allein von seinem Vorwissen her nichts anfangen.
Dies ist wahrscheinlich einer der Gründe, warum es jetzt so reisserisch dargestellt wird (neben dem Hype der im Vorfeld der Pressekonferenz veranstaltet wurde).

Zum Ersatz von Kohlenstoff durch Silizium habe ich vor ein paar Jahren mal was gelesen. Wenn ich mich recht erinnere, wurde dies damals als äusserst unwahrscheinlich angesehen, da ein Lebewesen das auf Silizium aufbaut tausende Jahre benötigen würde um allein die Grundbausteine zu synthetisieren (komplexeres Leben bräuchte demnach mehr Zeit zur Entstehung als bisher in unserem Universum überhaupt verstrichen ist), mit Kohlenstoff ginge das sehr viel schneller und einfacher. Allerdings bestünde hier auch die Möglichkeit, dass dies über katalytische Prozesse beschleunigt werden könnte (wie es ja auch bei auf Kohlenstoff basierenden Lebewesen der Fall ist). Ansonsten wäre es ziemlich der gleiche Fall wie hier beim Ersatz von Phosphor durch Arsen.
Aber wer weiß, vielleicht findet sich ja in der Zukunft, angeregt durch diese Entdeckung, auf der Erde ein Lebewesen das Silizium als Ersatzstoff nutzen kann.

Mit dem Wasser haben sie vollkommen recht, und momentan ist das alles Spekulation, wie sich Leben bei andersartigen Verhältnissen entwickeln würde, ob es sich überhaupt entwickeln könnte usw.
Flüssiges Wasser wird übrigens auf diversen Planeten und Monden zumindest vermutet, so z.B. auf dem Jupitermond Europa.
Auf der anderen Seite stellt sich, auch nach dieser Entdeckung wieder von neuem, die Frage, ob vielleicht noch andere Verbindungen als Wasser als Lösungsmittel in Frage kommen könnten, z.B. die Methanseen auf dem Saturnmond Titan.

Im Endeffekt bleibt übrig, wir wissen noch Vergleichsweise wenig über die Entstehung von Leben, wie Leben aufgebaut sein könnte usw. Bisher ist in diesem Bereich noch sehr viel Raum für Spekulation, mit der neuesten Entdeckung sogar noch mehr...

Lg