Ameisenhaufen als Erdbeben-Warnsystem
- christian
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#1 Ameisenhaufen als Erdbeben-Warnsystem
Hallo
ich habe hier einen ganz interessanten Artikel in der Aachener Zeitung gefunden. Er ist ein bisschen verwackelt, aber ich denke, man kann ihn noch lesen. Wegen der blöden Form habe ich ihn aufgeteilt. Verkleinern kann ich leider nicht, dann wird das Bild verzogen.
Na ja, die mit den schlechten Augen freuen sich .
ich habe hier einen ganz interessanten Artikel in der Aachener Zeitung gefunden. Er ist ein bisschen verwackelt, aber ich denke, man kann ihn noch lesen. Wegen der blöden Form habe ich ihn aufgeteilt. Verkleinern kann ich leider nicht, dann wird das Bild verzogen.
Na ja, die mit den schlechten Augen freuen sich .
- Sobek
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#2 AW: Ameisenhaufen als Erdbeben-Warnsystem
Hey,
so gehts einfacher:
http://www.ad-hoc-news.de/ameisenhaufen-als-erdbeben-warnsystem--/de/News/21827024
Soweit ich weiĂ gibt es zu diesem Thema schon einen Thread. Ich werde ihn mal raussuchen... (sofern mir nicht irgendjemand zuvor kommt )
Edit: Ok, ich hoffe das mir jemand zuvor kommt. Finde besagten Thread nicht mehr. Herr Buschinger hat darin etwas dazu geschrieben. Es ging soweit ich weiĂ darum, ob Ameisen ihre Nester bevorzugt ĂŒber Risse in der Erdkruste bauen. Kann wer helfen?
Lg Georg
so gehts einfacher:
http://www.ad-hoc-news.de/ameisenhaufen-als-erdbeben-warnsystem--/de/News/21827024
Soweit ich weiĂ gibt es zu diesem Thema schon einen Thread. Ich werde ihn mal raussuchen... (sofern mir nicht irgendjemand zuvor kommt )
Edit: Ok, ich hoffe das mir jemand zuvor kommt. Finde besagten Thread nicht mehr. Herr Buschinger hat darin etwas dazu geschrieben. Es ging soweit ich weiĂ darum, ob Ameisen ihre Nester bevorzugt ĂŒber Risse in der Erdkruste bauen. Kann wer helfen?
Lg Georg
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- guzzi2571
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#3 AW: Ameisenhaufen als Erdbeben-Warnsystem
Servus,
kann man das irgendwie kleiner reinstellen? Das ist zumindest auf bei mir auf meinem Bildschirm fast nicht zu lesen so groĂ ist der Text!
lg
Alexander
kann man das irgendwie kleiner reinstellen? Das ist zumindest auf bei mir auf meinem Bildschirm fast nicht zu lesen so groĂ ist der Text!
lg
Alexander
Hier könnte jetzt ein gescheiter Spruch stehen, aber davon werden meine BeitrÀge auch nicht besser.
- Ossein
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#5 AW: Ameisenhaufen als Erdbeben-Warnsystem
Sorry (also doch vor Dir, Sobek),
Neues MĂ€rchen ĂŒber Waldameisen: Buch von U. Schreiber "Die Flucht der Ameisen" (20.08.2006)
ĂŒber
http://www.ameisenwiki.de/index.php/Archiv_%C3%A4lterer_Ereignisse#Neues_M.C3.A4rchen_.C3.BCber_Waldameisen:_Buch_von_U._Schreiber_.22Die_Flucht_der_Ameisen.22_.2820.08.2006.29
Da wird das Ganze zu dem MĂ€rchen, dass es wohl schon seit vielen Jahren ist... aber irgendwie will der Autor ja auch leben...
und ohne Deine Erinnerung wÀre meine gar nicht erst erwacht, danke Sobek.
Neues MĂ€rchen ĂŒber Waldameisen: Buch von U. Schreiber "Die Flucht der Ameisen" (20.08.2006)
ĂŒber
http://www.ameisenwiki.de/index.php/Archiv_%C3%A4lterer_Ereignisse#Neues_M.C3.A4rchen_.C3.BCber_Waldameisen:_Buch_von_U._Schreiber_.22Die_Flucht_der_Ameisen.22_.2820.08.2006.29
Da wird das Ganze zu dem MĂ€rchen, dass es wohl schon seit vielen Jahren ist... aber irgendwie will der Autor ja auch leben...
und ohne Deine Erinnerung wÀre meine gar nicht erst erwacht, danke Sobek.
- Wiseman
- Halter
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#6 AW: Ameisenhaufen als Erdbeben-Warnsystem
Ich hatte seinerzeit (dieses Thema gibt es ja schon ein paar Jahre) intensiven E-Mail-Kontakt mit Herrn Schreiber, bei dem wir ĂŒber seine Theorie diskutiert haben und ich ihm erklĂ€rt habe, wie die NestgrĂŒndung bei den Waldameisen ĂŒblicherweise ablĂ€uft, welche Umweltparameter entscheidend fĂŒr die Wahl des Neststandortes sind usw..
Ich habe mich diesbezĂŒglich auch mit einem Geologen an unserem Institut beraten und versucht die kartierten Waldameisennester Sachsens mit den bekannten aktiven Störungszonen abzugleichen. Allerdings konnte ich keinen signifikanten Zusammenhang erkennen. Herr Schreiber wies darauf hin, dass er sich vor allem auf Mikrostörungszonen bezieht, die ĂŒblicherweise nicht kartiert sind.
Letztlich versuchte ich ihm auch zu erlĂ€utern, warum Waldameisen als Neststandort eine aktive Störungszone wĂ€hlen könnten, z.B. aufgrund gröĂerer Bodenfeuchte (GrundwasserfĂŒhrung), einige zehntel Grad höhere Temperaturen, vermindertes Pflanzen-/Baumwachstum in der unmittelbaren Umgebung (bessere Sonneneinstrahlung).
Das kann durchaus dafĂŒr sorgen, dass Waldameisen (und sicher auch andere Ameisenarten), wenn die Möglichkeit besteht, einen solchen Neststandort bevorzugen. Allerdings gibt es auch jede Menge Standorte, bei denen nachweislich keine Störungszone im Untergrund steckt, oder wenn, es aufgrund der Ăberdeckung zu keinem messbaren Gastaustritt kommen kann. RĂŒgen ist so ein Beispiel: geologisch praktisch inaktiv und meistenteils von einer mĂ€chtigen tertiĂ€ren LöĂschicht ĂŒberprĂ€gt. Da wĂŒrde selbst bei Vorhandensein einer aktiven Störungszone kein CO2 austreten. Dennoch habe ich dort ĂŒberall Waldameisennester entdeckt.
Somit kann man keineswegs schlussfolgern: Waldameisennest = aktive Störungszone.
Tja, leider wurde ein Ă€hnliches Verhalten schon vor lĂ€ngerer Zeit auch bei anderen Tieren entdeckt (Kröten, RegenwĂŒrmer, Hunde, Katzen, WĂŒhlmĂ€use .....), ohne dass man bisher daraus ein verlĂ€ssliches FrĂŒhwarnsystem entwickeln konnte.
Unklar ist auch, wie ein solches FrĂŒhwarnsystem aussehen soll. Auch wenn Waldameisennester meist recht standorttreu sind, kommt es immer wieder zu UmzĂŒgen oder die Nester erlöschen. Somit mĂŒsste teure Messtechnik möglichst mobil und an vielen verschiedenen Nestern stationiert werden. Und selbst ErschĂŒtterungen z.B. durch BaumfĂ€llarbeiten können durchaus zu panikartigen Reaktionen der Ameisen fĂŒhren, was dann einen Ă€uĂerst kostspieligen Fehlalarm auslösen wĂŒrde.
Auch bei Verteidigung oder Nestumzug ist eine erhebliche AktivitÀtssteigerung zu beobachten -> Fehlalarm.
Die Frage wÀre auch, was dann im Winter ist, wenn die Tiere tief im Bau ihreWinterruhe halten und schon aufgrund der niedrigen Temperaturen gar nicht in der Lage sind, irgendeine Reaktion auf ein in wenigen Stunden bevorstehendes Erdbeben zu entwickeln.
Letztlich ist das Ganze nur eine interessante Theorie, die aber bei genauer Betrachtung kaum zu einer praktikablen und verlĂ€sslichen Lösung fĂŒhren wird.
Ich habe mich diesbezĂŒglich auch mit einem Geologen an unserem Institut beraten und versucht die kartierten Waldameisennester Sachsens mit den bekannten aktiven Störungszonen abzugleichen. Allerdings konnte ich keinen signifikanten Zusammenhang erkennen. Herr Schreiber wies darauf hin, dass er sich vor allem auf Mikrostörungszonen bezieht, die ĂŒblicherweise nicht kartiert sind.
Letztlich versuchte ich ihm auch zu erlĂ€utern, warum Waldameisen als Neststandort eine aktive Störungszone wĂ€hlen könnten, z.B. aufgrund gröĂerer Bodenfeuchte (GrundwasserfĂŒhrung), einige zehntel Grad höhere Temperaturen, vermindertes Pflanzen-/Baumwachstum in der unmittelbaren Umgebung (bessere Sonneneinstrahlung).
Das kann durchaus dafĂŒr sorgen, dass Waldameisen (und sicher auch andere Ameisenarten), wenn die Möglichkeit besteht, einen solchen Neststandort bevorzugen. Allerdings gibt es auch jede Menge Standorte, bei denen nachweislich keine Störungszone im Untergrund steckt, oder wenn, es aufgrund der Ăberdeckung zu keinem messbaren Gastaustritt kommen kann. RĂŒgen ist so ein Beispiel: geologisch praktisch inaktiv und meistenteils von einer mĂ€chtigen tertiĂ€ren LöĂschicht ĂŒberprĂ€gt. Da wĂŒrde selbst bei Vorhandensein einer aktiven Störungszone kein CO2 austreten. Dennoch habe ich dort ĂŒberall Waldameisennester entdeckt.
Somit kann man keineswegs schlussfolgern: Waldameisennest = aktive Störungszone.
" hat geschrieben:Dann kam 'der GlĂŒckstag', an dem die Erde rumpelte, und Schreiber machte eine zweite, entscheidende Entdeckung: 'Die AmeisenaktivitĂ€t vor und nach dem Erdbeben war ungewöhnlich', erzĂ€hlt er. Die Tiere wichen von ihrem gewohnten Tagesrhythmus ab, wuselten vom Vorabend des Bebens an auffallend aktiv umher. Erst am Folgetag krabbelten sie wieder in ihren Bau zurĂŒck. Bei Nachbeben sei ein Ă€hnlich ĂŒberaktives Verhalten aufgefallen.
Tja, leider wurde ein Ă€hnliches Verhalten schon vor lĂ€ngerer Zeit auch bei anderen Tieren entdeckt (Kröten, RegenwĂŒrmer, Hunde, Katzen, WĂŒhlmĂ€use .....), ohne dass man bisher daraus ein verlĂ€ssliches FrĂŒhwarnsystem entwickeln konnte.
Unklar ist auch, wie ein solches FrĂŒhwarnsystem aussehen soll. Auch wenn Waldameisennester meist recht standorttreu sind, kommt es immer wieder zu UmzĂŒgen oder die Nester erlöschen. Somit mĂŒsste teure Messtechnik möglichst mobil und an vielen verschiedenen Nestern stationiert werden. Und selbst ErschĂŒtterungen z.B. durch BaumfĂ€llarbeiten können durchaus zu panikartigen Reaktionen der Ameisen fĂŒhren, was dann einen Ă€uĂerst kostspieligen Fehlalarm auslösen wĂŒrde.
Auch bei Verteidigung oder Nestumzug ist eine erhebliche AktivitÀtssteigerung zu beobachten -> Fehlalarm.
Die Frage wÀre auch, was dann im Winter ist, wenn die Tiere tief im Bau ihre
Letztlich ist das Ganze nur eine interessante Theorie, die aber bei genauer Betrachtung kaum zu einer praktikablen und verlĂ€sslichen Lösung fĂŒhren wird.
#7 AW: Ameisenhaufen als Erdbeben-Warnsystem
[font=Times New Roman]In diesem Unterforum der DASW ist einiges mehr ĂŒber Herrn Schreiber und seine Vulkanameisen zu finden: [/font][font=Times New Roman]http://www.ameisenschutzwarte.de/forum/viewforum.php?f=22[/font]
[font=Times New Roman](Nur um evtl. Bilder sehen zu können, muss man sich neuerdings anmelden; die Texte sind frei zugÀnglich).[/font]
[font=Times New Roman]Im Einzelnen:[/font]
[font=Times New Roman]http://www.ameisenschutzwarte.de/forum/viewtopic.php?f=21&t=357&p=775&hilit=M%C3%A4rchen#p775[/font][font=Times New Roman] Neues MĂ€rchen ĂŒber Waldameisen[/font]
[font=Times New Roman]http://www.ameisenschutzwarte.de/forum/viewtopic.php?f=21&t=366&p=798&hilit=M%C3%A4rchen#p798[/font][font=Times New Roman] Gegendarstellung von Herrn Dr. Schreiber[/font]
[font=Times New Roman]http://www.ameisenschutzwarte.de/forum/viewtopic.php?f=21&t=422&p=933&hilit=M%C3%A4rchen#p933[/font][font=Times New Roman] Ein âaltes MĂ€rchenâ[/font]
[font=Times New Roman]Zum Beleg dafĂŒr, dass Waldameisen schon immer dazu verfĂŒhrt haben, irgendwelchen Stuss zu erfinden.[/font]
[font=Times New Roman]Leider ist es ja so, dass Angaben noch so unsinnig sein mögen: So bald sie jemand weitergibt, sind sie praktisch unausrottbar.[/font]
[font=Times New Roman]Man denke an das MĂ€rchen, dass man Ameisen mit Backpulver bekĂ€mpfen kann. Falsch, aber fragt mal bei Euren Bekannten, wer dieses âbewĂ€hrteâ Mittel kennt![/font]
[font=Times New Roman]Es wird behauptet, dass man mit einem Kreidestrich ums Haus Ameisen und allerlei Ungeziefer fernhalten kann. Falsch, aber es gibt sogar eine Firma, die Tafelkreide als âKillerkreideâ eigens dafĂŒr verkauft. Versucht doch mal, einen Kreidestrich um das von Euch bewohnte Haus zu ziehen.[/font]
[font=Times New Roman]Wir leben in einer Betrugsgesellschaft.[/font]
[font=Times New Roman]Und wer das nicht glaubt, sollte mal nach WĂŒnschelruten, Pendeln usw. googlen.[/font]
[font=Times New Roman]Oder sich mit dem Thema Wahrsager befassen. Warum bieten so viele diese Dienste an, statt mal eben die nĂ€chsten Lottozahlen in ihren Schein einzutragen, den Gewinn zu kassieren, und zu einem Traumleben in die SĂŒdsee zu entschwinden?[/font]
[font=Times New Roman]âAstrologieâ, Horoskope, haben ihren festen Platz in vielen Zeitschriften. Wozu wird der Mist eigentlich immer wieder abgedruckt?[/font]
[font=Times New Roman]Es gibt viele weitere Beispiele. Man kann nur wachsam sein. Selbst mit Ameisen kann man betrogen werden; es gab schon ein paar Threads dazu.[/font]
[font=Times New Roman]Schönen Abend noch,[/font]
[font=Times New Roman]Merkur[/font]
[font=Times New Roman](Nur um evtl. Bilder sehen zu können, muss man sich neuerdings anmelden; die Texte sind frei zugÀnglich).[/font]
[font=Times New Roman]Im Einzelnen:[/font]
[font=Times New Roman]http://www.ameisenschutzwarte.de/forum/viewtopic.php?f=21&t=357&p=775&hilit=M%C3%A4rchen#p775[/font][font=Times New Roman] Neues MĂ€rchen ĂŒber Waldameisen[/font]
[font=Times New Roman]http://www.ameisenschutzwarte.de/forum/viewtopic.php?f=21&t=366&p=798&hilit=M%C3%A4rchen#p798[/font][font=Times New Roman] Gegendarstellung von Herrn Dr. Schreiber[/font]
[font=Times New Roman]http://www.ameisenschutzwarte.de/forum/viewtopic.php?f=21&t=422&p=933&hilit=M%C3%A4rchen#p933[/font][font=Times New Roman] Ein âaltes MĂ€rchenâ[/font]
[font=Times New Roman]Zum Beleg dafĂŒr, dass Waldameisen schon immer dazu verfĂŒhrt haben, irgendwelchen Stuss zu erfinden.[/font]
[font=Times New Roman]Leider ist es ja so, dass Angaben noch so unsinnig sein mögen: So bald sie jemand weitergibt, sind sie praktisch unausrottbar.[/font]
[font=Times New Roman]Man denke an das MĂ€rchen, dass man Ameisen mit Backpulver bekĂ€mpfen kann. Falsch, aber fragt mal bei Euren Bekannten, wer dieses âbewĂ€hrteâ Mittel kennt![/font]
[font=Times New Roman]Es wird behauptet, dass man mit einem Kreidestrich ums Haus Ameisen und allerlei Ungeziefer fernhalten kann. Falsch, aber es gibt sogar eine Firma, die Tafelkreide als âKillerkreideâ eigens dafĂŒr verkauft. Versucht doch mal, einen Kreidestrich um das von Euch bewohnte Haus zu ziehen.[/font]
[font=Times New Roman]Wir leben in einer Betrugsgesellschaft.[/font]
[font=Times New Roman]Und wer das nicht glaubt, sollte mal nach WĂŒnschelruten, Pendeln usw. googlen.[/font]
[font=Times New Roman]Oder sich mit dem Thema Wahrsager befassen. Warum bieten so viele diese Dienste an, statt mal eben die nĂ€chsten Lottozahlen in ihren Schein einzutragen, den Gewinn zu kassieren, und zu einem Traumleben in die SĂŒdsee zu entschwinden?[/font]
[font=Times New Roman]âAstrologieâ, Horoskope, haben ihren festen Platz in vielen Zeitschriften. Wozu wird der Mist eigentlich immer wieder abgedruckt?[/font]
[font=Times New Roman]Es gibt viele weitere Beispiele. Man kann nur wachsam sein. Selbst mit Ameisen kann man betrogen werden; es gab schon ein paar Threads dazu.[/font]
[font=Times New Roman]Schönen Abend noch,[/font]
[font=Times New Roman]Merkur[/font]
#8 AW: Ameisenhaufen als Erdbeben-Warnsystem
Leute, erschreckend!
Was ist das denn fĂŒr ein Forum? Ok, möglicherweise kein "wissenschaftliches", dann sei es verziehen. Nur zur allgemeinen Erinnerung:
"Wissenschaft ist die Erweiterung des Wissens durch Forschung, dessen Weitergabe durch Lehre, der gesellschaftliche, historische und institutionelle Rahmen, in dem dies organisiert betrieben wird, sowie die Gesamtheit des so erworbenen Wissens. Forschung ist die methodische Suche nach neuen Erkenntnissen"
(Quelle: Wikipedia, Artikel ĂŒber "Wissenschaft")
Vielleicht fĂŒhlt man sich als alteingesessener Ameisenforscher etwas auf den Schlips getreten, wenn auch noch ein Fachfremder die eigenen Lehren infrage stellt oder ĂŒber den Haufen wirft! Dem mit Rufen zu begegnen, in der heutigen Betrugsgesellschaft wĂŒrde zu schnell Unsinn verbreitet, ist blanke Polemik und schlichtweg beschĂ€mend.
Wie funktioniert eigentlich interdisziplinĂ€re Forschung? Indem sich die Beteiligten fortwĂ€hrend vor die FĂŒĂe spucken? Wie soll ein Biologe eigentlich einen möglichen Zusammenhang zwischen Nestbauverhalten und Störungen erkennen können, wo doch das nötige Wissen oder Bewusstsein fehlt. Der Geologe nimmt die Ameisen vielleicht eher wahr, weil sie auch ohne MessgerĂ€te sichtbar sind.
Eigentlich hat Herr Schreiber der Ameisenwelt einen DenkanstoĂ gegeben, der mit unverhohlener Ablehnung quittiert wird. Und das nach einer Auseinandersetzung, die keiner wissenschaftlicher PrĂŒfung gerecht wird. Sogar in einer offensichtlichen Weise, die den flĂŒchtigen Leser nötigt, auf diese sonderbaren VorgĂ€nge hinzuweisen.
Fortschritt entsteht anders.
In diesem Sinne,
Mr. Fox
Was ist das denn fĂŒr ein Forum? Ok, möglicherweise kein "wissenschaftliches", dann sei es verziehen. Nur zur allgemeinen Erinnerung:
"Wissenschaft ist die Erweiterung des Wissens durch Forschung, dessen Weitergabe durch Lehre, der gesellschaftliche, historische und institutionelle Rahmen, in dem dies organisiert betrieben wird, sowie die Gesamtheit des so erworbenen Wissens. Forschung ist die methodische Suche nach neuen Erkenntnissen"
(Quelle: Wikipedia, Artikel ĂŒber "Wissenschaft")
Vielleicht fĂŒhlt man sich als alteingesessener Ameisenforscher etwas auf den Schlips getreten, wenn auch noch ein Fachfremder die eigenen Lehren infrage stellt oder ĂŒber den Haufen wirft! Dem mit Rufen zu begegnen, in der heutigen Betrugsgesellschaft wĂŒrde zu schnell Unsinn verbreitet, ist blanke Polemik und schlichtweg beschĂ€mend.
Wie funktioniert eigentlich interdisziplinĂ€re Forschung? Indem sich die Beteiligten fortwĂ€hrend vor die FĂŒĂe spucken? Wie soll ein Biologe eigentlich einen möglichen Zusammenhang zwischen Nestbauverhalten und Störungen erkennen können, wo doch das nötige Wissen oder Bewusstsein fehlt. Der Geologe nimmt die Ameisen vielleicht eher wahr, weil sie auch ohne MessgerĂ€te sichtbar sind.
Eigentlich hat Herr Schreiber der Ameisenwelt einen DenkanstoĂ gegeben, der mit unverhohlener Ablehnung quittiert wird. Und das nach einer Auseinandersetzung, die keiner wissenschaftlicher PrĂŒfung gerecht wird. Sogar in einer offensichtlichen Weise, die den flĂŒchtigen Leser nötigt, auf diese sonderbaren VorgĂ€nge hinzuweisen.
Fortschritt entsteht anders.
In diesem Sinne,
Mr. Fox