Manch einer hat die Diskussion zwischen mir und Merkur bestimmt mitverfolgt. Ansonsten kann man es >>Hier<< noch nachholen!

In diesem Thread geht es nicht um Merkur oder mich. Das ist Schnee von gestern. Ich bin auch nicht Merkur böse oder ähnliches. War ich auch nie. Manchmal ist man nicht einer Meinung, so ist es halt, was ja auch sehr gut ist.

In diesem Forum gab es schon viel heftigere Diskussionen und erzürnte Gemüter, die dann gerne mal aus Frust jemand negativ bewerten.

Aus diesem Grund habe ich diesen Thread eröffnet, um über das Bewertungssystem zu diskutieren. Jeder kann seine persönliche Meinung frei äußern. Was man gut oder auch schlecht findet.

Ich bin seit 2009 Mitglied und konnte schon einiges beobachten, wie es hier manchmal zu geht. Ich denke, es muss sich etwas ändern.

Dann fangen wir mal an:

Das Bewertungssystem an sich gefällt mir. Wenn jemand einen hilfreichen bzw. guten Beitrag abgibt, sollte es meiner Meinung auch positiv bewertet werden. Und sollte der Beitrag nicht hilfreich gewesen sein, dann gibt es halt keine Bewertung. Dass heißt, derjenige bekommt keine Punkte. Und für's nächste Mal, muss man sich mehr Mühe geben. So sollte es eigentlich sein. So habe ich immer verfahren.

Aber es gibt ja noch die andere Auswahl:

War dieser Beitrag hilfreich? NEIN!

Jemanden negativ bewerten zu können, finde ich sinnlos. Es ist genauso wie:

Man sitzt im Café, führt eine lebhafte Diskussion und schlägt am Ende die Person, nur weil man eine andere Meinung hatte oder sie etwas falsches gesagt hat.

Und für die Anonymen:

Man wartet bis die Person sich auf dem Nachauseweg macht, und schlägt ihn hinterrücks zusammen.

Manch einer wurde hier schon viel zu oft ohne ersichtlichen Grund negativ bewertet, nur weil was falsches gesagt oder eine andere Meinung vertreten wurde. Für mich persönlich der falsche Weg! Man sollte die negativ Bewertung komplett rausnehmen. Es ist eine Art Bestrafung, die zu diesem Forum nicht passt. In keinem Forum!

Gruß Imilius

Das Bewertungssystem finde ich auch gut jedoch wie du schon ansprichst die Option "Nein" gefällt mir auch nicht. Ich habe genau zwei negativ Bewertungen. Einer weil jemand anderen Meinung war als ich, was ich jedoch anhand vieler "Profi" Beiträge widerlegen konnte bzw. meine Aussage stützen konnte.
Wenn man andere Meinung ist kann man das doch im Thread diskutieren.

Eine negativ Bewertung sollte lediglich dafür da sein. Wenn jemand sich unpassend Verhält etc.

lg

Ich finde negative Bewertungen auch unfair und sinnlos.
Ich bin Anfänger und versuche immer Ameisen mitzubestimmen. Klar, ich kann oft nicht genau sagen welche Art und versuche es, und wenn ich falsch rate lern ich halt was dazu...
Um anderen mitzuteilen, dass ich noch Anfänger bin und es nicht genau sagen kann, aber es gerne versuche um mitzuhelfen, hab ich letztes mal dazugeschrieben, dass ich gerne meinen Senf dazugeben (als lockerer Spruch.)
Eine Stunde später:

Lasius sp.? 14.06.2011 22:12 dein senf schmeckt aber nicht.Dann einmal gab es den Verdacht, ein User hätte eine Formica-Gyne ausgebuddelt. Ich hab als Info dazugeschrieben, dass man das nicht darf, sogar gesetzlich, das schreiben auch oft erfahrene User. Was kam zurück?

Hab was gefunden!... 10.06.2011 20:40 Hilfreich? Zeitverschwendung, das zu lesen!
Hab was gefunden!... 09.06.2011 17:34 strafbar? nur bei geschützten arten ansonnsten interessiert das niemanden und das ist auch gut so

Und das finde ich unfair! Ich würde einfach keine Bewertung geben, bei sowas. Wenn bewerten, dann positiv. Ich habe bisher nur Merkur mal negativ bewertet, als er mich MEINER Meinung nach beledigit hat und das auch eher als Rache, weil ich zuvor unfaire negative Bewertungen gekriegt hab.

Naja, ich hatte auch anfangs viele Probleme mit der Möglichkeit der Negativbewertung, da es meinem in einigen Quadraten zum Ausdruck gebrachten Renomee meiner Meinung nach erheblich schadete, auch wenn die Negativbewertungen meistens unberechtigt waren und- ohne zu überraschen- von Forumsnutzern mit wenigen oder nur einem Quadrat in der Leiste kamen und deren Bewertungen nur aus Laune, Klugscheißerei oder Neid erwuchsen.

Die Möglichkeit der Negativbewertung soll die Nutzer, die Wert darauf legen, dazu veranlassen, keinen Schwachsinn hier in unserem Forum zu verzapfen und das Niveau ihrer Beiträge zu heben. Wie die Hoffnung, positiv bewertet zu werden, ein Ansporn ist, das Beitragsniveau und zugleich deren Anzahl zu heben, hat auch die negative Bewertung die selbe Absicht. All diese Absichten der Forumbetreiber können dem Forum, was Niveau und Aktivität betrifft, nur zum Wohle gereichen.

Heute gehen mir die Bewertungen eigentlich, anders als damals, ziemlich am A*s*h vorbei. Besonders überzeugend wirkt dieses Argument, das, wie ich glaube, eastgate einst eingebracht hat, und das User, die nicht zu punktegeil sind und sich nach zahlreichen, hübschen, goldfarbenen Quadraten sehnen, davon abhalten sollte, sich weiter über grundlose Bewertungen öffentlich zu beschweren: Was ist mit den zahlreichen positiven Bewertungen, die man selbst grundlos kassiert hat, ohne eigenes Zutun oder durch gute Beiträge, die nur aus Laune oder Freundschaft anderer User vergeben wurden? Denn selbst zahlreiche Negativbewertungen können die mangelnde Fairness dieser positiven Bewertungen, die man sich eigentlich nicht verdient hat, nicht mindern.

" Man sitzt im Café, führt eine lebhafte Diskussion und schlägt am Ende die Person, nur weil man eine andere Meinung hatte oder sie etwas falsches gesagt hat."
Mal ein anderes Beispiel: Ist eine negative Bewertung nichts weiter als eine schlechte Zensur, die man z. B. in einer Arbeit erbracht hat? Ich plädiere dafür, dass wir den Fall vor das Bildungsministerium bringen und dafür sorgen, dass nur noch Noten von 1 bis 3 von den Lehrkräften für Leistungen, ebenfalls für schlechte, in deutschen Lehrinstituten vergeben werden können

"Man wartet bis die Person sich auf dem Nachauseweg macht, und schlägt ihn hinterrücks zusammen. "
Die Anonymität dient dem eigenen Schutze. Manche User könnten sich, sofern sie recht nachtragend und in höchstem Grade bescheuert sind, dafür rächen wollen, schlecht bewertet worden zu sein. Personen, die diesen Schutz nur ausnutzen, um nach Lust und Laune schlecht zu bewerten, kann man auch nicht weiterhelfen ...

"Manch einer wurde hier schon viel zu oft ohne ersichtlichen Grund negativ bewertet, nur weil was falsches gesagt oder eine andere Meinung vertreten wurde."
Der durch unbegründete Negativbewertungen verursachte Schaden in der "Kleine-Quadrate-unterschiedlicher-Farbe-Leiste" hält sich in Grenzen, da die Bewertungen meist von Usern mit eigenem niedrigen Renomee vergeben werden. Nutzer mit mehr Renomee geben in der Regel nur negative Bewertungen, die konstruktiv sind und wenn sie es wirklich für nötig erachten. Das ist ja schließlich auch der Grund, warum sie ein solch hohes Renomee haben.

@Ameisenstephan:
"Ich bin Anfänger und versuche immer Ameisen mitzubestimmen. Klar, ich kann oft nicht genau sagen welche Art und versuche es, und wenn ich falsch rate"
Nett gemeint, aber schlecht getan: Die Bestimmung ist kein Ratespiel, sondern soll wirklich begründet sein. Es ist verständlich, wenn du bei der Bestimmung mitmachen willst, aber es gibt wirklich viele kompetente Personen, die die Bestimmung durchführen können, und da muss nicht jeder seinen Senf dazugeben, sofern er unnötig ist.

"das auch eher als Rache"
Klasse, das war's, was ich weiter oben gemeint habe. Toll, das wir solche Leute hier haben, die sich über unfaire Bewertungen pikieren und diese trotzdem selbst vergeben.

Ich finde das Bewertungsystem eigentlich in Ordnung, wie es ist.
Der Haken ist zwar, das man aus "Rache" oder was auch immer negativ bewertet werden kann, aber das kann man halt nicht ändern.
Ich weis auch nicht wie häufig sowas tatsächlich vorkommt.
Ich habe auch schon ein paar negative Bewertungen abbekommen (mit teilweise so miserabler Rechtschreibung, dass ich raten musste, was da stand), die haben mich nicht umgebracht.
Wenn nur noch die positive Bewertung möglich ist, rutscht bei allen der grüne Balken nach und nach höher, selbst wenn sie eigentlich keine Ahnung haben, viel Unsinn erzählen, aber eben z.B. ein paar nette Fotos gemacht haben.
Ich fand es als Anfänger hier durchaus hilfreich zu sehen "Ah, der hat nen roten Punkt, ich sollte besser mal andere Meinungen abwarten!"

@ameisenstephan bei den Kommentaren, die du in den letzten Tagen geschrieben hast, sollte es dich nicht wundern, wenn es negative Bewertungen hagelt.
Auf der einen Seite schreibst du völlig selbstüberzeugt "Ne, Lasius alienus gibt es hier nicht!", auf der anderen Seite sagst du, du hast keine Ahnung vom Bestimmen? Deine "Bestimmungsrateversuche" sind teilweise völlig inhaltslos (Ich schreibe: Was für eine Lasius ist das? Du schreibst: Eine Lasius!) und zudem verwirrend für andere Anfänger.
Bestimmen üben kann man auch, in dem man seine Vermutung nicht jedesmal dazuschreibt!
Halte dich ein wenig zurück und schreibe nur, wenn du dir sicher bist zum Thema etwas beitragen zu können und schon wirst du keine negativen Bewertungen mehr bekommen
(Gilt übrigens auch für einige andere, im Moment wird im Bestimmungsforum wieder ziemlich viel geschrieben "Ja, seh ich auch so" oder ähnlich sinnfreies. Oder das Rätselraten um Bestimmungen ohne Foto, hauptsache 10 Leute schreiben "Könnte xy sein, aber ohne Foto nicht zu bestimmen." )

Hallo Imilius,
alle Jahre wieder? (die Diskussion über das Bewertungssystem)

Dass es vielen nicht gefällt stimmt; eine Nutzer-Abstimmung ergab aber vor einigen Monaten, dass die Mehrzahl hier weiter bewerten und bewertet werden möchte, was ich zu jenem Zeitpunkt auch in Ermangelung einer Danke-für-deinen-Beitrag-Funktion (wie ich sie aus anderen Foren kenne) bejaht habe und in Abwesenheit einer solchen Funktion wohl auch weiter dieser Meinung sein werde.
Langfristig macht das zwar Sinn - negative Stimmen gehen da unter - aber ob es überhaupt sinnvoll ist, das virtuelle Gegenüber nach einem bunten Balken in Diskussionen abzuschätzen? Was bringt das einem Forum?
Das Bewertungssystem ist ein Indikator dafür, wie geschätzt ein Nutzer von einer Gruppe anderer Nutzer im Forum ist. Meines Erachtens ist es dagegen kein Indikator dafür, wie kompetent jemand an Ameisenthemen herangeht. Das zeigt immer noch allein der Inhalt der Beiträge.

dominikvie hat geschrieben:Wenn man andere Meinung ist kann man das doch im Thread diskutieren.

Man muss nicht jede Diskussion über ein beliebiges Thema in eine flammende Auseinandersetzung um eine unpassende Sprachwahl verwandeln. Dazu benutze ich die negative Bewertung ganz überwiegend, wenn jemandem die Sprache durchging (wie du leider weißt ) - dazu gehört dann aber auch, dass ich die Bewertung unterzeichne, denn ohne Ansprechpartner kann man seine Querelen ja schlecht klären. (außer wenn ich zu früh Enter drücke, das ist mir schon einige Male passiert)

Ameisenstephan hat geschrieben:Ich bin Anfänger und versuche immer Ameisen mitzubestimmen. Klar, ich kann oft nicht genau sagen welche Art und versuche es, und wenn ich falsch rate lern ich halt was dazu...

Und genau das (Raten) ist Bestimmten eben nicht, Stephan; solange du das nicht verstanden hast, sehe ich voller Spannung noch einigen (vermeidbaren) Auseinandersetzungen entgegen, die (mindestens) uns beide erwarten. Das gleiche gilt für die selbst ernannte Forenpolizei.
Aus diesen Auseinandersetzungen wird niemand etwas lernen können wenn sie sich so verhalten wie die mit dem Senf - was ist so schwer daran sich raus zu halten? Es hat einfach keinen Sinn, wenn man seine Meinung, die nicht auf Erfahrung und/oder Fakten basiert, ablädt und anschließend auch noch über unfaire Behandlung jammert. Das würde sich natürlich schlagartig ändern, wenn du deine Meinung stichhaltig begründest! "Einfach mal Senf abladen" und "weil andere die Gesetzeskeule schwingen tue ich das auch" zählen nicht dazu.

Ich sage nicht das es negativ bewertungen nicht mehr geben soll jedoch sollten man wissen wofür sie genutzt werden soll!

In meinem Bsp. wurde ich negativ bewertet obwohl ich meine Aussage stützen konnte. Die negativbewertung blieb jedoch bestehen!

Dazu benutze ich die negative Bewertung ganz überwiegend, wenn jemandem die Sprache durchging (wie du leider weißt )

Ja, ich weiss. Jedoch fand ich diese auch nicht richtig und aus den falschen Gründen. Ich persönlich, jeder hat da seine eigene Art. Jedoch hast du sie für das genutz was du als "unpassendes" Verhalten erachtet hast also damit akzeptabel für mich.

Clypeus hat geschrieben:"das auch eher als Rache"
Klasse, das war's, was ich weiter oben gemeint habe. Toll, das wir solche Leute hier haben, die sich über unfaire Bewertungen pikieren und diese trotzdem selbst vergeben.

Clypeus, da hast du etwas falsch verstanden. Er hat mich beleidigt und deshalb hab ich ihn schlecht bewertet. Das mit Rache war so gemeint: Ich hätte ihn nie schlecht bewertet, wenn ich nicht vorher schon schlecht beertet worden wäre. Da hab ich mir gedacht: Wenn ich schlecht bewertet werde, wieso sollte ich das nicht auch tun dürfen? Das habe ich fälschlicherweise als Rache bezeichnet, ich bitte um Entschuldigung.

Soulfire hat geschrieben:Auf der einen Seite schreibst du völlig selbstüberzeugt "Ne, Lasius alienus gibt es hier nicht!", auf der anderen Seite sagst du, du hast keine Ahnung vom Bestimmen?

Du unterstellst Boro, er könne keine Ameisen bestimmen? Weil er hat die Ameisen bisher für mich bestimmt auf Nachfrage oder mir Tipps gegeben...
Und wie willst du wissen, dass es selbstüberzeugt ist? Kannst du durch den PC in meinen Kopf sehen? Ja? Oha!

Soulfire hat geschrieben:Ich schreibe: Was für eine Lasius ist das? Du schreibst: Eine Lasius!

War ja nicht gelogen! Außerdem verfahre ich so :Ich sage welche Lasius es nicht ist oft, z.B. es ist keine Lasius brunneus, aber eine andere Art (jetzt nur als Beispiel). Das ist mehr als nix!

Soulfire hat geschrieben:Halte dich ein wenig zurück und schreibe nur, wenn du dir sicher bist zum Thema etwas beitragen zu können und schon wirst du keine negativen Bewertungen mehr bekommen

Dann macht zwei Foren hierdraus: Eins für Einsteiger, eins für Profis, dann können diese coolen Experten unter sich sein und müssen sich nicht über Leute ärgern, die an Ameisen interessiert sind und deswegen hier zur Schnecke gemacht werden...
(Heißt: Anfänger, die interessiert sind, werden hier schnell als Dummköpfe und Nervensägen dargestellt!)

DermitderMeise(wo auch immer die sitzt) hat geschrieben:Und genau das (Raten) ist Bestimmten eben nicht, Stephan]Du bist sehr streitsüchtig, und das funktioniert in Foren nicht. Wie du schreibst sind sie vermeidbar, sage mir SACHLICH und FREUNDLICH was ich falsch mache, greife mich nicht an und schon ist alles in Butter! Anstatt zu schreiben: Dein Kommentar war sinnlos und Zeitverschwendung, schreibe: Bitte genauer begründen, das bringt uns nicht weiter.

DermitderMeise hat geschrieben:was ist so schwer daran sich raus zu halten?

community-gemeinde, gemeinschaft
nicht experten unter sich

DermitderMeise hat geschrieben:und anschließend auch noch über unfaire Behandlung jammert.

wenn ich jemand-virtuell oder echt-sclägt, verziehst du keine Miene, ist mir klar. Du wirst zusammengetretetn aber zuckst nichtmal. Das würd ich auch gern können.
(Vorsicht: Ich schreibe oft indirekt und leicht ironisch, nicht missverstehen, ist aber schon etwas aggressiv, da ich mich wehre wenn ihr mich angreift, ich bin sensibel in der Hinsicht, aber das muss man tolerieren, man darf nicht jeden ausgrenzen, weil er sich schnell angegriffen fühlt.)

DermitderMeise hat geschrieben:weil andere die Gesetzeskeule schwingen tue ich das auch

Seid wann darf man nicht mehr von erfahrerenen Personen lernen???

Nehmt euch ein Vorbild an Boro-ich hab noch nie gesehen, dass er diskutiert und unhöflich wird, und er kommt glaube ich auch mit Anfängern gut zurecht...
Edit: Octicto scheint mir auch sehr rücksichtsvoll zu sein