"Gelhaltung" - Agar
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#1 "Gelhaltung" - Agar
Hallo,
In Anlehnung an die bekannten und verhassten Gelfarmen, die ihren Weg auf den Spielzeugmarkt gefunden haben, kam bei mir die Frage auf, ob man Ameisen denn unter Bereitstellung einer Arena in einer Farm, die mit Agar gefüllt ist, halten könnte. Dies wäre im Grunde ja auch nicht unnatürlicher als Acrylglas- oder Gipsnester.
Hat jemand Ideen dazu? Eventuell kann auch jemand was zu dem Material sagen, der es aus dem Labor kennt. Ich weiß zum Beispiel nicht, ob das austrocknet, bzw. wie schnell und wie es sich dann verhält.
Wenn jemand Erfahrungen oder Ideen hat - her damit
Liebe Grüße,
ford prefect
In Anlehnung an die bekannten und verhassten Gelfarmen, die ihren Weg auf den Spielzeugmarkt gefunden haben, kam bei mir die Frage auf, ob man Ameisen denn unter Bereitstellung einer Arena in einer Farm, die mit Agar gefüllt ist, halten könnte. Dies wäre im Grunde ja auch nicht unnatürlicher als Acrylglas- oder Gipsnester.
Hat jemand Ideen dazu? Eventuell kann auch jemand was zu dem Material sagen, der es aus dem Labor kennt. Ich weiß zum Beispiel nicht, ob das austrocknet, bzw. wie schnell und wie es sich dann verhält.
Wenn jemand Erfahrungen oder Ideen hat - her damit
Liebe Grüße,
ford prefect
- Scarvia Ny-Mand
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#2 AW: "Gelhaltung" - Agar
Welche Vorteile versprichst du dir denn davon?
Ja, Agar kann austrocknen und schrumpft dann. Es ist ja nur ein Bindemittel, nichts was die gebundene Substanz aktiv vor dem Austrocknen schützen kann (vergleichbar mit Gelatine).
Wir haben im Labor Gele nie länger als einige Stunden rumliegen lassen, danach wurden sie weggeworfen, weil sie aufgrund der beginnen Austrocknung für die Experimente bereits unbrauchbar wurden. War aber auch eine komplett offene Lagerung da es nur Gelreste betraf, die man selbst nicht brauchte und daher für eine eventuelle Verwendung durch Kollegen aufhob. Man will ja nichts verschwenden.
Prinzipiell kann man die Verdunstung sicher mit einem Deckel verringern, die wichtige Frage wäre aber, ob man verlorene Flüssigkeit wieder auffüllen kann, also ob das Gel dann wieder Wasser aufnimmt. Das weiß ich nicht.
Ich würde mir auch wegen Schimmel sorgen machen, sofern man das Gel irgendwie feucht halten kann.
Richtige Gelfarmen sind immer mit Antibiotika und ähnlichem (so genau geben die Hersteller das ja nicht an) versetzt, um zu verhindern, dass das Gel schimmelt und gammelt.
Spätestens wenn sich Müll und Kot ablagert, denke ich, wird man den Schimmel nicht mehr aufhalten können, da das feuchte Gel diesen sicher begünstigt.
Desweiteren finde ich es fraglich, in wie fern die Ameisen freiwillig im Agar buddeln werden und es als Nest erkennen. In Gelfarmen werden ja oft keinerlei Nester angelegt, sondern es wird blindlings gegraben. Da findet man dann nach wenigen Stunden schon viele lange Gänge vor, während in Erde nur ein, zwei Kammern angelegt werden, wenn die Kolonie noch sehr klein ist.
Ebenso wurden hier bereits Versuche gemacht, in denen eine Gel- und eine Sandfarm angeboten wurden, bei denen das Gel dann maximal als Lauffläche genutzt wurde. Gebuddelt haben sie darin nicht (während im Gegenzug Ameisen ja in Erde gerne mal buddeln, selbst wenn aktuell ein anderes Nest bewohnt wird).
Auch ist es eigentlich so, dass Ameisen verschiedene Luftfeuchtigkeiten in verschiedenen Kammern bevorzugen (ja nach Art). In einer Sandfarm kriegt man das relativ gut hin, wenn man links seinen Strohhalm hat und von dort befeuchtet. Dann ist es zur rechten Seite hin ja etwas trockener. In einer Gelfarm dürfte die Luftfeuchte relativ konstant sein, wirklich naturgetreu ist das Nest dann also nicht.
Ja, Agar kann austrocknen und schrumpft dann. Es ist ja nur ein Bindemittel, nichts was die gebundene Substanz aktiv vor dem Austrocknen schützen kann (vergleichbar mit Gelatine).
Wir haben im Labor Gele nie länger als einige Stunden rumliegen lassen, danach wurden sie weggeworfen, weil sie aufgrund der beginnen Austrocknung für die Experimente bereits unbrauchbar wurden. War aber auch eine komplett offene Lagerung da es nur Gelreste betraf, die man selbst nicht brauchte und daher für eine eventuelle Verwendung durch Kollegen aufhob. Man will ja nichts verschwenden.
Prinzipiell kann man die Verdunstung sicher mit einem Deckel verringern, die wichtige Frage wäre aber, ob man verlorene Flüssigkeit wieder auffüllen kann, also ob das Gel dann wieder Wasser aufnimmt. Das weiß ich nicht.
Ich würde mir auch wegen Schimmel sorgen machen, sofern man das Gel irgendwie feucht halten kann.
Richtige Gelfarmen sind immer mit Antibiotika und ähnlichem (so genau geben die Hersteller das ja nicht an) versetzt, um zu verhindern, dass das Gel schimmelt und gammelt.
Spätestens wenn sich Müll und Kot ablagert, denke ich, wird man den Schimmel nicht mehr aufhalten können, da das feuchte Gel diesen sicher begünstigt.
Desweiteren finde ich es fraglich, in wie fern die Ameisen freiwillig im Agar buddeln werden und es als Nest erkennen. In Gelfarmen werden ja oft keinerlei Nester angelegt, sondern es wird blindlings gegraben. Da findet man dann nach wenigen Stunden schon viele lange Gänge vor, während in Erde nur ein, zwei Kammern angelegt werden, wenn die Kolonie noch sehr klein ist.
Ebenso wurden hier bereits Versuche gemacht, in denen eine Gel- und eine Sandfarm angeboten wurden, bei denen das Gel dann maximal als Lauffläche genutzt wurde. Gebuddelt haben sie darin nicht (während im Gegenzug Ameisen ja in Erde gerne mal buddeln, selbst wenn aktuell ein anderes Nest bewohnt wird).
Auch ist es eigentlich so, dass Ameisen verschiedene Luftfeuchtigkeiten in verschiedenen Kammern bevorzugen (ja nach Art). In einer Sandfarm kriegt man das relativ gut hin, wenn man links seinen Strohhalm hat und von dort befeuchtet. Dann ist es zur rechten Seite hin ja etwas trockener. In einer Gelfarm dürfte die Luftfeuchte relativ konstant sein, wirklich naturgetreu ist das Nest dann also nicht.
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#3 AW: "Gelhaltung" - Agar
Danke für deine ausführliche Antwort!
Nun, ein Vorteil wäre sicherlich die gute Beobachtbarkeit, außerdem würden die Gänge nicht einstürzen oder durch Erde verschmiert werden.
Die Sache mit dem Schimmel halte ich für weniger problematisch, im Gegensatz zu den üblichen Gelfarmen möchte ich ja kein Nährstoffgel einbringen. Somit wäre das Schimmelpotential ja nicht höher als bei Lehm.
Ich möchte sie auch nicht offen stehen lassen, sondern abdunkeln - dann würden sie vielleicht auch eher als Nest angenommen.
Machbar scheint das Ganze aber nur unter der Vorraussetzung, dass Agar auch Feuchtigkeit wieder aufnehmen kann, dann würde sich vielleicht auch ein Feuchtigkeitsgefälle herstellen lassen.
Ob diese erfüllt ist, sollte sich ja recht einfach ausprobieren lassen.
Nun, ein Vorteil wäre sicherlich die gute Beobachtbarkeit, außerdem würden die Gänge nicht einstürzen oder durch Erde verschmiert werden.
Die Sache mit dem Schimmel halte ich für weniger problematisch, im Gegensatz zu den üblichen Gelfarmen möchte ich ja kein Nährstoffgel einbringen. Somit wäre das Schimmelpotential ja nicht höher als bei Lehm.
Ich möchte sie auch nicht offen stehen lassen, sondern abdunkeln - dann würden sie vielleicht auch eher als Nest angenommen.
Machbar scheint das Ganze aber nur unter der Vorraussetzung, dass Agar auch Feuchtigkeit wieder aufnehmen kann, dann würde sich vielleicht auch ein Feuchtigkeitsgefälle herstellen lassen.
Ob diese erfüllt ist, sollte sich ja recht einfach ausprobieren lassen.
- Scarvia Ny-Mand
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#4 AW: "Gelhaltung" - Agar
ford prefect hat geschrieben:Die Sache mit dem Schimmel halte ich für weniger problematisch, im Gegensatz zu den üblichen Gelfarmen möchte ich ja kein Nährstoffgel einbringen. Somit wäre das Schimmelpotential ja nicht höher als bei Lehm.
Das Schimmelpotential würde ich eher beim Kot und Müll der Ameisen, zusammen mit der hohen Feuchte sehen.
Lehm kann die Feuchtigkeit ableiten, auch Ameisenkot versickert. In wie fern das bei Agar funktioniert weiß ich nicht, ich denke der wird eher relativ vor Ort bleiben.
Und wie sieht das auch, ich denke Lehm wird ja nicht derart steril sein wie ein reines Agargel, was hieße, dass sich eher Schimmel bildet, weil weniger "Konkurrenz" in Form anderer Mikroorganismen vorhanden sind.
Das wären jetzt noch meine 2 Gedanken zur Schimmelfrage.
#5 AW: "Gelhaltung" - Agar
[font=Times New Roman]Hier wird über die Gelfarmen informiert:[/font]
[font=Times New Roman]http://www.ameisenwiki.de/index.php/Antquarium,_Gelfarm[/font]
[font=Times New Roman]Die amerikanischer Patentschrift für das Original-Gel ist verlinkt: [/font]
[font=Times New Roman]http://www.patentstorm.us/patents/5803014/fulltext.html[/font]
[font=Times New Roman]Zu den Chemikalien gegen Bakterien etc. sagt sie:[/font]
[font=Times New Roman]The chemical agent useful in practicing the present invention preferably comprises a mixture of methylchloroisothiazolinone (5-chloro-2-methyl-4-isothiazolin-3-one), methylisothiazolinone (2-methyl-4-isothiazolin-3-one), magnesium chloride and magnesium nitrate. More preferably, the chemical agent comprises a mixture of methylchloroisothiazolinone, methylisothiazolinone, magnesium chloride, magnesium nitrate, and potassium sorbate and sodium benzoate.[/font]
[font=Times New Roman]Gelpulver gibt es hier: [/font][font=Times New Roman]http://antstore.net/shop/product_info.php/info/p3665_agar-m1-gel-pulver-transparent-100g.html[/font]
[font=Times New Roman]Laut Anbieter:[/font]
[font=Times New Roman]„Es beinhaltet KEINE Konservierungsstoffe oder andere chemische Zusatzstoffe. Die Haltbarkeit des Gels ist abhängig von der Konzentration des Grundstoffes und kann viele Monate halten.“[/font]
[font=Times New Roman]Frage in die Runde: Hat jemand damit Erfahrungen gesammelt?[/font]
[font=Times New Roman]Ansonsten, @ford prefect, gilt ganz generell: Wer die Erfahrungen, Bedenken und Ratschläge anderer für unglaubwürdig hält, kann es nur ausprobieren und seine Erfahrungen selber machen![/font]
[font=Times New Roman]MfG,[/font]
[font=Times New Roman]Merkur[/font]
[font=Times New Roman]http://www.ameisenwiki.de/index.php/Antquarium,_Gelfarm[/font]
[font=Times New Roman]Die amerikanischer Patentschrift für das Original-Gel ist verlinkt: [/font]
[font=Times New Roman]http://www.patentstorm.us/patents/5803014/fulltext.html[/font]
[font=Times New Roman]Zu den Chemikalien gegen Bakterien etc. sagt sie:[/font]
[font=Times New Roman]The chemical agent useful in practicing the present invention preferably comprises a mixture of methylchloroisothiazolinone (5-chloro-2-methyl-4-isothiazolin-3-one), methylisothiazolinone (2-methyl-4-isothiazolin-3-one), magnesium chloride and magnesium nitrate. More preferably, the chemical agent comprises a mixture of methylchloroisothiazolinone, methylisothiazolinone, magnesium chloride, magnesium nitrate, and potassium sorbate and sodium benzoate.[/font]
[font=Times New Roman]Gelpulver gibt es hier: [/font][font=Times New Roman]http://antstore.net/shop/product_info.php/info/p3665_agar-m1-gel-pulver-transparent-100g.html[/font]
[font=Times New Roman]Laut Anbieter:[/font]
[font=Times New Roman]„Es beinhaltet KEINE Konservierungsstoffe oder andere chemische Zusatzstoffe. Die Haltbarkeit des Gels ist abhängig von der Konzentration des Grundstoffes und kann viele Monate halten.“[/font]
[font=Times New Roman]Frage in die Runde: Hat jemand damit Erfahrungen gesammelt?[/font]
[font=Times New Roman]Ansonsten, @ford prefect, gilt ganz generell: Wer die Erfahrungen, Bedenken und Ratschläge anderer für unglaubwürdig hält, kann es nur ausprobieren und seine Erfahrungen selber machen![/font]
[font=Times New Roman]MfG,[/font]
[font=Times New Roman]Merkur[/font]
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#6 AW: "Gelhaltung" - Agar
Im Zweifelsfall würde ich es auch einfach ausprobieren - erst gucken, ob sich das Gel in einer geschlossenen Farm hält, und wenn es klappt das Ganze im Frühjahr einer der Lasiuskolonien von 2011 als Nest anbieten. Wenn es schimmelt oder sie auffälliges Verhalten zeigen, kann ich immer noch ein alternatives Nest anbieten.
Die Schimmelfrage wird sich denke ich auch nur durch Ausprobieren beantworten lassen - ein RG ist schließlich von Natur aus auch einigermaßen steril, bei mir kam es da noch nie zu Schimmel.
LG
Die Schimmelfrage wird sich denke ich auch nur durch Ausprobieren beantworten lassen - ein RG ist schließlich von Natur aus auch einigermaßen steril, bei mir kam es da noch nie zu Schimmel.
LG