Große Kolonie zum Umziehen bewegen

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MainMan
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#9 AW: Große Kolonie zum Umziehn bewegen

Beitrag von MainMan » 8. Januar 2009, 17:57

Hallo Leute!

Also wenn ich möchte das meine Ameisen in ein anderes Nest ziehen sollen, dann gehe ich folgendermaßen vor.

Ich schaffe erstmal schlechte Bedingungen für die Ameisen im alten Nestbereich. Ich entferne den Lichtschutz beheize das Becken oder Nest nicht mehr. Dann gehe ich bei und optimiere die Bedingungen im neuem Becken/Nest. Ich beheize das Nest und dunkel es komplett ab. Dann kommt der eigentliche unterschied zu euren Tipps. Ich mache das Fenster über Nacht auf und lasse die Temperaturen absinken. Das klappt natürlich im Herbst/Winter/Frühjahr besser als im Sommer. Bei minus 10 Grad sollte man das aber nicht machen, aber das versteht sich von selbst :) . Aber bis jetzt hat es immer geklappt! Wichtig ist das das neue Becken/Nest warm ist und dann klappt das schon! Bei mir sind noch keine in Winterruhe gegangen weil ich das so gemacht habe. Das einzige was man dann noch aufsammeln muss sind die einzelnen Ameisen die eventuell noch im Becken herum laufen!

Ich hoffe das hilft weiter!

Gruß MainMan



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Ameise83
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#10 AW: Große Kolonie zum Umziehen bewegen

Beitrag von Ameise83 » 8. Januar 2009, 19:42

Hi ich habe vielleicht noch einen Tipp

Vielleicht kann man es auch mit Vibration oder Luftzug versuchen?


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erix
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#11 AW: Große Kolonie zum Umziehen bewegen

Beitrag von erix » 8. Januar 2009, 20:21

Hallo Gamb
Davon ausgehend, dass das Leben den sozialen Insekten nur dann lebenswert erscheint, wenn sie Kontakt mit dem Nest haben, kannst du eine Art "Ameisenventil" in den Verbindungsschlauch einbauen. Ich meine damit ein Bauteil, durch das deine Ameisen zwar in der einen Richtung durchkommen, nicht aber zurück in der anderen Richtung. Früher oder später sind dann alle auf der einen Seite mit den neuen Nest.

Wie so etwas konstruktiv aussehen kann, findet man in der Natur: Fleischfressende Pflanzen wie die Venusfliegenfalle nutzen die Schwerkraft und Gleitflächen. Man rutscht hinein in die Falle, kommt aber an den glatten Wänden nicht mehr heraus. Einige andere Pflanzen haben Blüten, die Insektenfallen sind. Diese sind durch Haare gesperrt, die trichterförmig oder reusenartig schief gegeneinander stehen. Man kann sich durchdrängen in die eine Richtung, nicht aber zurück.
In der Imkerei werden solche "Bienenfluchten" genannte Vorrichtungen verwendet, um den Honigraum vor der Ernte bienenfrei zu bekommen. Sie sind leider für Ameisen zu grob. Du musst also selber etwas erfinden.

Wenn du die Idee aufgreifen willst, können wir hier noch ein kleines Brainstorming veranstalten. Das kriegen wir hin.
Gruss: erix



Imago
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#12 AW: Große Kolonie zum Umziehen bewegen

Beitrag von Imago » 9. Januar 2009, 14:47

Hallo Gamb!

@erix!

Ich finde Deine Idee im Kern gar nicht schlecht. Jedoch glaube ich das die Umsetzung in die Praxis doch mit einem erheblichen Stress für die einzelnen Arbeiterinnen verbunden ist.

Arbeiterinnen die z.B. nach Nahrung furagieren, furagieren ja nun mal nicht weil sie Hunger haben, sondern weil es dem Kollektiv dient. Nach einer erfolgreichen Nahrungsaufnahme wird die Arbeiterin nur einen Reiz verspühren und der gibt ihr zu verstehen, schnellst möglich zum Nest zurück zu kehren. Der Arbeiterin dann den Rückweg zu vereiteln löst, und da bin ich mir sicher, einen gewaltigen Stress aus. Die Arbeiterin wird alles dafür tun den richtig Weg zu finden und unaufhaltsam nach der von Ihr gelegten Duftspur furagieren, wahrscheinlich bis zum Erschöpfungstot. Um so mehr Ameisen dort gefangen sind, umso stärker wird die Duftspur. Chaos vorpogrammiert!

Gar nicht auszudenken, ich möchte es mir nicht vortsellen, wenn mehrere hundert Tiere, oder noch drastischer ausgedrückt, über tausend Tiere panisch nach dem Ausgang, der Duftspur, dem Weg zum Nest furagieren und allmälich am Stress verenden.

Nur weil die furagierenden Arbeiterinnen nicht mehr zurück kommen, bedeutet das nicht, daß das "Nest" zu denen kommt. Das Nest würde am alten Standort bleiben und die "verlorenen" Arbeiterinnen werden wohl langsam zu Grunde gehen. Im Nest wird der Außendiesnt als Tod registriert, der Innendienst, oder die Ameisen die übrig bleiben, werden sich neu sortieren.

Wenn die Kolonie aus zweitausen Tieren besteht, wird außerdem eine Menge Brut vorhanden sein, eine Manuelle Umsetzung des Nestes in das vom Rückweg abgeschnittene Becken, wäre mit Sicherheit keine in Frage kommende Alternative.

Auch wenn diese Methode bei den Bienen möglich ist, denke ich kann man sie nicht auf die Ameisen ummünzen.

Man könnte mit Sicherheit für eine geraume Zeit Arbeiterinnen vom Nest trennen, jedoch ist mit Verlusten zu rechnen. Ein Umzug mit dieser Methode zu provozieren, ist denke ich nicht möglich und die "herkömmlichen" Mittel, die bei kleinen Kolonien gerne als Umzugsmotivation eingesetzt werden, ist mit Sicherheit auch auf Gambs Kolonie umzumünzen. Jedoch ist eine Kolonie von zweitausend Individuen wesentlich widerstandsfähiger und Nesttreuer als eine Gründerkolonie, die einfach zügiger Handeln muss um nicht zu verenden.

Ich denke Methoden wie ein belichtetes und "kaltes" Nest/Becken und Dunkelheit und Wärme im Zielnest/Becken sind schon Hausnummern die man hier auch einsetzen sollte, jedoch wird der Zeitraum dieser Faktoren die es gilt geduldig einzusetzen, mit Sicherheit wesentlich größer sein als bei einer Gründerkolonie. Zweitausend Ameisen samt Gyne und wohl auch massig Brut ziehen nicht so einfach um und geben ihr bis dato sehr gut geeignetes Nest nicht einfach so auf! Latent über einen längeren Zeitraum schlechte Nest Bedinungen lassen das Volk umziehen, wenn das Zielnest dagegen noch eine optimale Temperatur aufweist und dunkel ist, ist es "nur noch" eine Frage der Zeit.

Ich würde mich davor hüten drastichen Methoden in diesem Fall anzuwenden. Lieber vorsichtig, aber dafür Geduldig, das ist meiner Meinung nach die Beste Strategie.

@Gamb

Ich wünsche Dir viel Erfolg bei dieser Herausforderung!

LG Imago



Gamb
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#13 AW: Große Kolonie zum Umziehen bewegen

Beitrag von Gamb » 9. Januar 2009, 15:11

Hallo,

danke für eure Mühen.
Wie schon gesagt die Brut ist ja schon umgezogen. Allerdings nur ca. 200 Arbeiterinnen mit ihr. Das alte Nest "hell" machen geht nicht da sie einfach im Boden leben.
Was ich nicht verstehe ist, dass kaum was in den neuen Becken an Futter angenommen wird. Früher habe ich auch ab und zu mal ein extra Becken ein paar Tage angeschlossen um dort zu füttern (weil es mir die Reinigung erleichterte). Dort waren hunderte Ameisen innerhalb von Minuten wenns da Futter gab.



donbilbo
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#14 AW: Große Kolonie zum Umziehen bewegen

Beitrag von donbilbo » 9. Januar 2009, 15:29

Dann passt ihnen vielleicht der Bodengrund oder irgendein Geruch nicht?



Imago
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#15 AW: Große Kolonie zum Umziehen bewegen

Beitrag von Imago » 9. Januar 2009, 15:30

Vielleicht wäre es in diesem Fall auch sinnvoll die Fütterung mal über eine gewisse Zeitspanne einzustellen und die Kolonie etwas hungern zu lassen. Dann natürlich Nahrung nur im neuen Becken anbieten.

Camponoten halten ja für gewöhnlich sehr lange ohne Nahrung aus, da sie verhältnismäßig viel Reserven speichern, bei einer so großen Kolonie kann das bestimmt eine Weile dauern.

Du kennst Dich ja am Besten mit Deiner Kolonie aus und kannst das betimmt auch einschätzen wie lange sie gut zurecht kommen. Aber ich denke das könnte auch helfen sie aus dem Nest zu locken um so größer der Hunger und um so weniger Nahrung in ihrem Terrain zu finden ist, umso mehr steigt der Drang das Terrain zu erweitern und neue Gebiete zu eschließen.

Evtl. wird dann erst richtig im neuen Becken furagiert.
Nein nicht evtl. da bin ich mir sogar ziemlich sicher!

Wenn erst einmal genug Duftspuren im neuen Becken vorhanden sind werden sich die Ameisen bestimmt auch sonst mal gerne umschauen!

LG Imago



Gamb
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#16 AW: Große Kolonie zum Umziehen bewegen

Beitrag von Gamb » 9. Januar 2009, 19:39

Ja Futter biete ich ja eh nur noch im neuen Becken an. Der Bodengrund ist exakt der selbe wie im alten. Sie haben heute auch ordentlich im neuen gegraben und wohl wieder Nester im Boden angelegt. Allerdings sind immernoch die meisten im alten am furangiern.
Eigentlich wollte ich morgen die Erde im alten entfernen aber da ich jetzt krank geworden bin muss das wohl noch ne Woche warten.



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