Da die Zitierfunktion ja anscheinend immernoch als unnötig angesehen wird wollt ich mal noch auf Trias Beitrag Nr. 32 eingehen:
Auf der einen Seite sagst du, man soll nicht mit anderen Ländern vergleichen denen es viel schlechter geht sondern überall sollte es so sein wie in Deutschland oder noch besser. Ein paar Zeilen später regst du dich dann aber (wie ich auch) über die EU und die absolut ungerechten Beitragszahlungen auf. Aber ohne diese Zahlungen wären Länder wie Griechenland oder Rumänien schon längst komplett pleite, durch diese Zahlungen geht es den Leuten dort ein bisschen besser.
Deutschland zahlt jedes Jahr so viele Milliarden an die EU die dieses Geld dann mit Bürokratismus verbrennt und den Rest zB. als Förderungen verteilt - mehr als genug um zB. das neu gefundene Loch bei den Krankenkassen auf einen Schlag zu stopfen.

Wer genauer hinsieht findet aber direkt das nächste Problem was meiner Meinung nach von Mainmans gutem Beitrag gedeckt wird: Nicht weit von hier leben sehr viele arme Menschen.
Dem deutschen Steueridioten noch schön verschwiegen droht 2011 nämlich eine gigantische Einreisewelle aus den neuen Ost-Eu Ländern, allen voran Bulgarien und Rumänien. Ab 2011 haben die nämlich erstmals Arbeitnehmerfreizügigkeit. Da könnt ihr euch ja sicher vorstellen, wie bescheiden, fleissig und genügsam Leute sind, die sich einfach schonmal freuen, im Winter nicht erfrieren zu müssen. Ob die sich über 2-3 Euro die Stunde aufregen werden? Oder über den Hartz 4 Satz plus warme Wohnung in Deutschland? Dafür reicht es schon aus, kurzzeitig einer Arbeit (Minijob) nachgegangen zu sein, die muss nichtmal das Existenzminimum gesichert haben. Ich freue mich jedenfalls schon auf zigtausende "gut ausgebildete" neue Fachkräfte.

Wem gehts besser? 50 Millionen Euro Diäten für Parlamentarier? meinst du das? oder meinst du das man Subventionen zahlt, damit in nicht Eu Ländern die Wirtschaft zusammen bricht? Ist dir klar das wir zB. Milchpulver nach Afrika geliefert haben wie doof, so das es für die heimischen Bauern nicht mehr möglich war selbst welche zu Produzieren? Dann wollte China auf einmal Milch und schon standen die da, mit Wind im Haar. So gings auch mit Holländischen Kartoffeln, Zwiebeln usw. Oder meinst du die hohen Einfuhrzölle für nicht Eu-Länder, die es unmöglich machen das die Länder die wir quasi zubomben, auf die Beine kommen können? Das System Stinkt, nur merkts keiner. Vieles wir unterm Tisch gekehrt, es ist aber da. Genau so bekomme ich einen Hals wenn ich immer höre, die armen Juden. Wisst ihr warum die Palästinenser eigendlich so abgehen? Ich bin mit einer Palästinenserin befreundet. Die graben ihnen das Wasser ab, die Bauern haben wenn sie Glück haben eine Ernte pro Jahr, wärend die Israelis Wasser wie doof auf ihre Felder ballern und 3-4 Ernten einfahren. Überall in Israel wird mit Wasser umgegangen, als hätten sie alles Wasser der Welt, wärend in Palästine Menschen verdursten. Wenn ich sage es sollte allen Menschen besser gehen, meine ich nicht nur Europäer, es sei man sieht den Rest der Welt nicht als Menschen, aber da ich schon einges von dir gelesen hab,bin ich mir sicher das du nicht so denkst.

Hallo,

Bitte beachtet hier nicht zu persönlich zu werden. Manche User neigen doch ganz gerne dazu, wodurch sie andere auch dazu bringen und schon gehts los...
Da fängt doch Sozialität schon an und wenn es hier nicht mal klappt, dann ... ?

Nicht jeder ist so (angeblich) objektiv und allwissend wie ein anderer. Gerade in diesem Feld gibt es eben viele subjektive Eindrücke die auf eine Person einwirken.
Der eine lebt in München, der andere in Berlin. Der eine lebt in Berlin Zehlendorf, der andere in Berlin Wedding. Der eine hatte Glück im Leben, der andere Weniger. Der eine ist mehr durch Medien beeinflusst, der andere Weniger.
Schon allein daraus ergeben sich vllt völlig unterschiedliche Ansichten.



Es ist schon ein sehr interessantes Thema!
Warum?
Auch wenn ich hier keinen Beitrag als volle Wahrheit annehmen würde, so bietet das Thema doch Ansätze in welchen Bereichen man sich (Studien? o.ä.) weiter informieren kann (oder einfach Anreize zum Nachdenken).
Es scheint jedenfalls sehr komplex zu sein (bis zur globalen Ebene) und hat mit Ideologien, Gesellschaften, menschlichem Verhalten bis in die Grundzüge etc. zu tun (=interessant).
Finde es sehr schwer dies alles auf eine einfache Ebene herunterzubrechen und eine kräftige Aussage zu treffen ohne wieder zu Pauschalisieren (was nunmal in der Natur des Menschen liegt), außer vllt, dass etwas schief läuft (wie vermutlich immer; doch wie sehr?).

Also: Wer noch nützliche Links zu umfangreichen Forschungen in dem Gebiet hat sollte diese doch bitte "posten".



Besonders schön fand ich MainMans Beitrag. Bin generell auch einer, der auf andere schaut, um sich ein Bild seiner eigenen Lage zu machen. Dieses Bild muss man sich manchmal in dieser verrückten Konsumgesellschaft machen, da man oft vergisst wie gut man es hat. Egal wo der Mensch steht, er gewöhnt sich an seine Lage und findet immer was zu meckern und Dinge die er haben will. Muss es schon wieder ein neuer PC sein? Brauch ich diese neue Hose wirklich? Zumindest kann man nach dieser These davon ausgehen, dass auch reiche Menschen nicht glücklicher sind. Geld spendet nur kurzfristig Glück, trotzdem regiert es uns.
Und verrückt ist diese Gesellschaft nwirklich. Ich finde immer das "Wasserbeispiel" so schön. Wir kaufen teilweise tatsächlich Wasser, das über tausende von Kilometern transportiert werden musste, obwohl wir hier gutes Trinkwasser aus der Leitung bekommen. Nicht nur aus umweltbewusster Sicht finde ich das ziemlig sinnfrei und zeigt die Verhältnisse in denen wir leben.
Das soll natürlich kein "Sei mal ruhig kleiner Hartzi, dir geht es doch gut Spruch" sein, denn eine ordentliche Grundversorgung die einen gewissen Lebensstandard beinhaltet (wie der aussieht ist wieder ein Thema) soll es schon geben. ABER allgemein sollte man sich (mMn) manchmal schon darauf besinnen, oder?

Arbeit muss sich schon lohnen, das sehe ich auch so. Muss zugeben, dass es mir doch sehr schwer fallen würde einen Job anzunehmen, bei dem ich nicht mehr bekommen würde als ohne Arbeit. Unterstützung kürzen? Lieber die Löhne erhöhen? Letzteres wäre schöner. Auf alle Fälle dem krassen Missbrauch entgegenwirken und Fortbildungen attraktiver machen.

Ja, bei dem Thema kann man viel mit Moral kommen. Darf man als Deutscher überhaupt mit Moral kommen? Fakt scheint es ja schon zu sein, dass wir auf Kosten der ärmeren Länder in diesem Reichtum (ja, Reichtum!) leben. Das ist heute zwar nicht mehr so offensichtlich wie zu Zeiten des Sklavenhandels, aber hat sich denn so viel verändert?


Wäre die Welt ein 100-Einwohner Dorf...


Und wer regiert hier eigentlich wirklich? Früher gab es wenigstens einen Kaiser, den man den Kopf abhacken konnte, heute ist der nicht auszumachen, die Lobby hält sich (für die grobe Masse) im Verborgenen. Aber das ist noch nichtmal so notwenidig denn: Ist es nicht die Kunst der Oberen den Menschen so viel Wohlstand zukommen zu lassen, wie sie benötigen um nicht zu revoltieren?

Jaja die Bankenchefs. Wieder ein Thema, aber auch einflussreich auf die Sozialpoltik. Das Steuergeld, dass wir wegen diesem Crash nun blechen dürfen, fehlt dem Sozialsystem.

Das Sozialsystem
Ist es gerecht?
Wieviel Gerechtigkeit können wir bezahlen?
Wo kommt das Geld dafür her?

Zja... Fragen über Fragen...


@NIPIAN
Das Grundgesetz ist in (Gesetzes-)Artikel untergliedert, nicht mittels §§, wie bei den meisten anderen deutschen Gesetzen. (Art. 3 III GG; nur zur Info und damit die Juristengötter besänftigt sind)


Ich bin dann mal wieder ruhig, richtig beisteuern kann ich (hoffentlich) Ansatzpunkte zum Denken.


EDIT:
Bei dem Thema fallen mir Filme wie "Zeitgeist" (googeln) oder "We feed the World" ein. Informiert euch mal darüber, wobei ich mich bei Zeitgeist nicht traue alles zu glauben.


Gruß,
Oberst Emsig

Sehr schön, Oberst Emsig, hab ich gerne gelesen.

Und stimmt, Mainmain Beitrag gab auch mir (wieder) zu denken. Jeder, der sich sehend in den "Touristenländern" etwas abseits der ausgetretenen Pfade bewegt, bekommt einiges zu sehen und denkt dann zwangsläufig darüber nach, ob es nicht doch ein unerhörtes und unverdientes Glück ist, in diesen Zeiten als Deutscher (...naja, oder besser Europäer..) zu leben. Es hätte auch anders kommen können.

Trotzdem noch ein Einwurf. Armut findet bei uns halt auf einem höheren Niveau statt. Wohnungen kosten eben gut 400 Euro, in günstigen Lagen. In Frankfurt/Main gerne wohl das Doppelte. Ein Auto ist Pflicht in D, sonst geht gar nix. Das kostet. Wir wohnen in Schlaf- und Wohndörfern und brettern dann in Städte zur Arbeit, was für ein Wahnsinn. In all den Jahren, als es gut lief, wurde das subventioniert und grosszügig kreditiert, jetzt stehen die Leute, die Familien im Regen angesichts drohender Arbeitslosigkeit. Selbst schuld? An den Krediten wurde gut verdient. Der ganze Laden läuft auf Pump. Kohle wird abgezweigt, einige stecken sich die Taschen voll.
Es werden noch viele Blasen platzen. Quelle platzt gerade, Opel demnächst? Was wird aus Afganisthan (..ich finde, da wird aus Geldmangel eine ziemlich sinnlose und wenig erfolgversprechende Strategie gefahren)? Da wie überall werden immer wieder Gelder verschwendet, um sich über die nächsten Wahlen zu hangeln (...also wird ständig und endlos verschwendet). Dann irgendwann lässt man die Blase platzen und die völlig ahnungslosen Wähler reiben sich verdutzt die Augen.
Und Tria hat schon recht. Was so läuft in der Welt, kann einen nicht gefallen. Dass es so läuft, daran hat Tria und andere wenig wohlhabende Menschen der sogenannten Ersten Welt wenig Anteil. Aber über sowas Nachdenken ist anstrengend, man muss sich an die eigene Nase fassen, deswegen, lieber Tria, geht darauf niemand ein. Für so manchen sind solche Dinge auch völlig neu, RTL und Sat1 berichten sowas ja nie...

Aber es ist richtig, das Thema ist viel zu vielschichtig und dies hier ist ein Ameisenforum.
Ich würde aber dazu aufrufen, nicht pauschal auf sich mühende Harz4-Empfänger einzuschlagen.

Nur weil uns anderen zur Zeit noch ein paar Brotkrumen von den Töpfen der Gierigen zugeworfen werden oder sie uns zufallen, sollte uns das nicht zu sehr korumpieren und die Augen verschliessen. Die Krümchen fallen nur so lange, wie man keine bessere Verwendung für sie hat!
Jeden kann es treffen, die meisten von uns werden vllt. irgendwann mal in den zweifelhaften Genuss kommen. Die Zeiten lebenslänglicher Anstellung und absoluter Sicherheit sind vorbei (Warum wohl, hihihii..?). Deswegen ist Solidarität die bessere Antwort als das Herumhacken auf die nächstuntere Gesellschaftsschicht.
Klar, die wird materiell geübt, sie sollte aber auch selbstverständlich für das Denken eines mit Gehirn und wenigstens schemenhafter Erinnerung an seine Artzugehörigkeit ausgestatteten Menschen sein. Das Nachplappern von Bildzeitungsparolen ist nunmal wenig hilfreich und literarisch nicht sehr beeindruckend.

Das ist aber nur ein winziger Teil der wirklich unwesentlichen Meinung eines unwesentlichen users dieses grossartigen Forum zu einem riesigen, fast globalen Thema.
...der das jetzt auch nicht weiter verfolgen wird und sich wieder den für ihn wirklich wichtigen Dingen des Lebens zuwendet..

LG, Frank.

Hallo Oberst!

wobei ich mich bei Zeitgeist nicht traue alles zu glauben

Der Film ist genial, kann allerdings so manches "Weltbild" erschüttern oder zum Einsturz bringen. Dazu ein passendes Zitat:

Nur die kleinen Geheimnisse müssen beschützt werden.
Die Großen werden von der Ungläubigkeit der Öffentlichkeit
geheim gehalten.” - Marshall McCluhan

Und noch eins (sinngemäß):

Die Wahrheit zu glauben ist schwerer, als eine Lüge, die man schon hundert mal gehört hat.

In diesem Sinne: Lasst euch nicht verarschen!

LG, paxi

Grad läuft auf RTL, mitten im Leben, ein absolutes Paradebeispiel. Arno (53) feiert mit Arbeitslosen Freunden seinen 30 Jahre Arbeitslos. Seine Schwester kommt zu besuch und frag die andern: Ihr seit auch Arbeitslos? Natürlich bejaen das alle mit einem Grinsen. Der eine sagt er wäre krank und darum arbeitslos. Sie natürlich: Ja ja das kenne ich, alle Arbeisfaulen sind krank. Natürlich bestätigen alle grinsend, das sie auch krank sind. Da platzt mir echt was. Was ist die Aussage? Alle Arbeitslosen sind eigendlich nur faul, Arbeit gibts überall. Das sollen sie mal den Quellemitarbeitern sagen, die denken sicher die sitzen jetzt auf der Strasse Natürlich wartet die Welt nur auf sie, lang haben sich alle gewünscht das sie frei sind, weil sie sich um sie reissen. Tja, ok, ich gebs zu, ich hab einen Schauspielkurs belegt, es hat lang gedauert bis ich Epilepsie nachmachen konnte. Borreliose hab ich mir auch ausgedacht, die kann man so schlecht nachweissen. Das mit den Krücken ab und zu laufen, hat die meiste Arbeit gemacht. Ich gebs zu, ich willllll nieeeeeeeeee wieder Arbeiten. Hey, so geil kann man garnicht von Arbeit leben. Immer nur Party, Weiber, Reisen, nur der scheiss Kaviar und Hummer geht mir auf den Keks, ich würd so gern mal wieder Pellkartoffeln mit Quark essen. Was solls, man kann nicht alles haben

Hoi,


was wieder vermehrt in der Versenkung verschwindet ist das Thema "Überwachung".

Durchwegs zu überdenken, ob man bestimmte Dinge preisgeben "möchte".

Was sagt der Satz "Ich habe nichts zu verbergen" aus? Desinteresse? Kurzsichtigkeit? Selbstüberschätzung? Situationsverkennung?
Selbst jemand, der vollständig "brav" lebt, hinterlässt Spuren, die genutzt werden können, oder genutzt werden wollen. Werbung lässt sich anpassen, Einkaufsverhalten überprüfen... nur um "harmlose", marktliberale Werkzeuge anzureißen. Die Möglichkeiten sind vielfältig und kommen schleichend. Kaum jemand ist gegen Werbung gefeit. Meiner Einer genausowenig, obwohl ich ständig versuche, mich darauf aufmerksam zu machen.

Sicherheit ist relativ. Spuren können verwischt, oder auch umgangen werden. Aber nicht unter Verwendung von Computern, Handys, Autos, etc.

Die Sicherheit unserer erhobenen Daten ist ebenso bescheiden. In jedem Vertrag, der zwischen Kunden und Anbieter geschlossen wird, wird Vertraulichkeit unterzeichnet. Das ist mehr denn lächerlich, sieht man sich die derzeitigen Meldungen über Mißbrauch an. Und wie immer gilt: die Dunkelziffer liegt höher.

Täglich gehen statistisch gesehen 3 Jugendliche in den Freitod. Das sind offensichtlich mehr, als durch terroristische Akte umkommen. Aber im Namen der terroristischen Bedrohung werden Sicherheitsmaßnahmen ergriffen, welche der Logik Hohn strafen. Werden Zugstrecken lückenlos überwacht? Werden alle Strommasten lückenlos überwacht? Nur um zwei wenige, aber vollständig offensichtliche "Hitpoints" anzutippen.

Selbst dieser Post hier kann, da öffentlich einsehbar, von jedem mit geringen Suchkenntnissen und etwas Zeit mit meiner realen Person in Verbindung gebracht werden. Macht mich das schlußendlich zu einem Terroristen? Weil ich darüber nachdenke? Oder bin ich ein harmloser Spinner? Ein normaler Konsument?

NIPIAN,

darf ich dich fragen, in welcher Weise dir Werbung weh tut?


MfG Jan