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Lage in Japan - Fukushima: "Another Tschernobyl again?"

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Gummib4er
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#33 AW: Lage in Japan - Fukushima: "Another Tschernobyl again?"

Beitrag von Gummib4er » 16. März 2011, 19:38

50 Helden versuchen zu retten,
selbstlos, mutig und ehrenhaft.
50 Helden versuchen das unmögliche,
sie ernten weder Macht noch Reichtum.
50 Helden zahlen einen hohen Tribut,
den höchsten Tribut auf Erden.
50 Helden müssen sterben,
für Familie, Freunde, Fremde…
für Lebende und ungeborene…
für Japan und die Welt.
Betet damit diese Erde
nicht noch mehr Helden braucht…..


Für verbesserungsvorschlage bin ich offen ;)



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guzzi2571
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#34 AW: Lage in Japan - Fukushima: "Another Tschernobyl again?"

Beitrag von guzzi2571 » 16. März 2011, 20:31

Ich wollt mich hier nicht einmischen aus verschiedenen Gründen- aber Gummib4ers Worte haben das ausgedrückt was ich mir die ganze Zeit gedacht habe-
p.s. ich wünsche der Welt mehr solche unbenannten Helden auch wenn ich hoffe, daß wir sie nie brauchen werden (ist halt nur eine irreale Hoffnung)
lg
Alexander


Hier könnte jetzt ein gescheiter Spruch stehen, aber davon werden meine Beiträge auch nicht besser.

Icon
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#35 AW: Lage in Japan - Fukushima: "Another Tschernobyl again?"

Beitrag von Icon » 16. März 2011, 20:58

Ein kleines Update:

Nachdem im Laufe der vergangenen Woche Reaktor 1 und Reaktor 3 des Fukushima 1-Reaktorkomplexes explodiert sind gab es andscheinend auch eine Explosion in Reaktor 2, die dieses mal nicht mit Bilern und Videos belegt werden können, da diese andscheinend in der Nacht stattfand.
http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article12823909/Schwere-Explosion-erschuettert-Fukushima-Reaktor-2.html
Nun wurden andscheinend zum ersten Mal Teile des Stahl-Reaktor-Behälters zerstört, was nach Pressemitteilungen bei Reaktor 1 und 3 nicht der Fall war.

Im Reaktor 4, der zum Erdbeben-Zeitpunkt wegen Wartungsarbeiten ausgeschaltet war gibt es nun ebenfalls Probleme mit der Kühlung der Brennstäbe in den "Abklingbecken", in diese die Brennstäbe bei Wartungsarbeiten untergebracht sind.
In diesem Reaktor, wie auch adscheinend im Reaktorblock 3 brach ein feuer aus, das mittlerweile offenbar unter Kontroll zu sein scheint.
http://www.radiohamburg.de/Hamburg/Nachrichten/2011/Maerz/Atom-Desaster-in-Japan-Rauch-aus-Reaktor-3

Die Situation in der sich Japan befindet entwickelt sich immer mehr zu dieser, die zwar an jemem Samstag schon befürchtet wurde, aber für nicht möglich gehalten wurde. Aus allen 6 Reaktoren des Fukushima 1-Komplexes gibt es Komplikationen zu melden, 3 sind bereits explodiert, in 2 hat es gebrannt.

Der Wind steht derzeit auf Nord, also Richtung Tokio. Dort wurden nach Meienberichten erste Hamsterkauf-Wellen vorgenommen, Panik sei aber nicht ausgebrochen.

Das Erdbeben wurde mittlerweile auf die Stufe 9,0 heraufgestuft, damit ist es das stärkste Erdbeben, das Japan jemals verzeichnen konnte, seit der ersten Aufzeichnungen.

Aktuelle Einstufungen für den nuklearen Fall werden noch erwartet.

Was bei dem ganzen Trubel fast vergessen wird sind die unzähligen Toten des Tsunamis, nach Stand vom 15.1.11 werden derzeit aus einem Bezirk ca. 17000 Menchen vermisst. Im Süden des Landes ist ein Vulkan ausgebrochen, im Nordosten machr das Atomkraftwerk Probleme, die Ostküsteist vom Tsunami schwer gezeichnet, und die Westküste ohnehin nicht so dicht besiedelt wie die Ostküste.

Halb Japan ist von Natur-, und von Menschenhand erschaffenenKatastrophen betroffen.

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Ossein
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#36 AW: Lage in Japan - Fukushima: "Another Tschernobyl again?"

Beitrag von Ossein » 16. März 2011, 21:04

Mir scheint es, mit Verlaub gesagt, ein wenig schwierig von 50 unbesungenen Helden zu sprechen, wenn die Zeitungen und das Netz und Twitter voll davon sind.

Mir scheint es schwer, von unbesungenen Helden zu reden,
und dabei nicht an die Kinder zu denken,
und die verzweifelten Retter, die an fast der gesamten Ostküste nach Überlebenden suchen und nur Leichen finden,
an einen Mann, der nach seiner verschwundenen Frau sucht und Nachbarn bittet ihm zu helfen und eine Verneigung übrig hat, wenn mit Bedauern abgelehnt wird,
wenn Menschen z.T. hunderte Meter anstehen, ohne laut zu werden, oder rabiat, um das Nötigste zu erstehen,
wenn Feuerwehrleute sich freiwillig melden um einen der Reaktoren mit einem Wasserwerfer zu kühlen,
und Hubschrauberpiloten, die abdrehen müssen,
und nicht zuletzt auch an die Angehörigen der Fünfzig.

Mir fällt es, so pietätslos es zu diesem Zeitpunkt auch manchen scheint, schwer jemanden einen Helden zu nennen, der nur deswegen nun in der Lage ist einer zu werden, weil er zuvor die Risiken für Millionen eben hinten an gestellt hat - das muss man aber doch wohl, als Reaktorspezialist?

Und auch wenn es mir noch so schwer fällt, und ich noch so viele Fragen habe, und mir die gefährliche Widersprüchlichkeit des Menschen so bitter aufstößt, ich kann auch nicht anders denken, als dass die Menschen die dort vor Ort gearbeitet haben und dies jetzt noch tun nichts anderes sind als Helden.

Aber die Unbesungenheit kann eben, per definition, nicht besungen werden.

Ich wünsche uns allen den andauernden Heldenmut aus auch dieser Katastrophe zu lernen und zu lassen, was wir nicht beherrschen können.

Und den Japanern eine sehr tiefe, von Herzen kommende, Verbeugung: Kotau.

LG, Ossein.



Gast
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#37 AW: Lage in Japan - Fukushima: "Another Tschernobyl again?"

Beitrag von Gast » 19. März 2011, 11:29

Zitat Ossein: "aus auch dieser Katastrophe zu lernen und zu lassen, was wir nicht beherrschen können."
Und das darf nicht auf die Nuklearenergie beschränkt bleiben!

Ich möchte hier die Diskussion mal wieder etwas ankurbeln. Die Vorgänge in Fukushima verfolge ich täglich. Bin auch nicht ganz unbeleckt von Kenntnissen über Radioaktivität, Strahlung und Partikel; habe vor langer Zeit mehrere Jahre in einem Radioisotopenlabor gearbeitet.

Was mir heute neu aufgefallen ist: Erstmals habe ich gelesen, dass die Kraftwerksblöcke nicht "nur" durch das Beben beschädigt wurden, sondern dass auch der Tsunami hindurch gespült hat! Man vermutet also (wohl zu Recht), dass die ganzen Steuerpulte (hochwertige Elektronik!) unbrauchbar geworden sind. Stromzufuhr kann hergestellt werden, aber ob man damit die Pumpen starten kann?
In dem Zusammenhang wird diskutiert, dass Kurzschlüsse entstehen können, "Funken fliegen", die neue Explosionen auslösen können.
Ständig ist davon die Rede, dass Wasserstoffgas entsteht, das explodieren kann bzw. explodiert ist. Wasserstoff alleine kann nicht explodieren, es braucht Sauerstoff dazu. Der Wasserstoff entsteht im AKW, wenn Wasser (H2O) bei großer Hitze gespalten wird, in Wasserstoff und Sauerstoff.
Diese Mischung ergibt das hochexplosive Knallgas, ein Wort, das mir in den Meldungen noch nicht aufgefallen ist. In der Hitze reagiert das sofort wieder.
Man kann Wasser auch elektrisch spalten und das entstehende Knallgas auffangen (Schulversuch! Wird dann z.B. durch einen Lichtblitz gezündet; ich erinnere mich, dass das böse geknallt hat. Der Kolben mit dem Knallgas war danach Glaspulver).

Weiß jemand von Euch mehr dazu?

MfG,
Merkur



Cayal
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#38 AW: Lage in Japan - Fukushima: "Another Tschernobyl again?"

Beitrag von Cayal » 19. März 2011, 12:38

Merkur hat geschrieben:PS: Danke an Cayal, der mich auf den falschen Gebrauch des "das" in "das das böse geknallt hat" aufmerksam gemacht hat. - Schreibt der eigentlich zu jedem Tippfehler eine PN?


Natürlich nicht, nur bei Leuten, denen die Rechtschreibung besonders am Herzen liegt. Z. B. bei Leuten, die bei jedem Tippfehler anderer auf den Beitrag antworten und öffentlich auf die Tippfehler hinweisen. Und da du ja ein Kämpfer gegen den Halbanalphabetismus in Foren bist (http://www.ameisenforum.de/281598-post5.html), dachte ich, dass du über jeden Hinweis über Tippfehler froh bist. ;). Aber wenn es dir lieber ist, dass ich keine PMs mehr schreibe, sondern lieber direkt unter dem Thread antworten soll, so lässt sich das einrichten.

Ich persönlich finde jedenfalls eine PM besser als Tippfehler öffentlich anzuprangern.



Sahal
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#39 AW: Lage in Japan - Fukushima: "Another Tschernobyl again?"

Beitrag von Sahal » 19. März 2011, 16:15

Sawasdee krub

die Verwendung von Wasserstoff ist erheblich medienwirksamer als das fast niedliche Wort Knallgas! So werden sich die Medien wohl hüten, einen Schmunzelbericht zu verfassen, während andere Redakteure bis zu den Haarspitzen in Dramatik baden, zumal Lakehurst und Wasserstoffbombe so verkaufsfördernde Assoziationen stellen!
Da Knallgas lediglich die zündfähige Mischung aus Wasserstoff und Sauerstoff bezeichnet, ist eine gesonderte Erwähnung ja auch nicht verpflichtend... hats geknallt, wars wohl zündfähig :)

Funken und Elektronik: wenn ich mich recht erinnere benötigt Wasserstoff keinen Funken. Eine entsprechend große Platinfläche reicht aus, um eine Reaktion in Gang zu setzen. Platin und Elektronik sind dann ja auch keine unbekannte Kombination!


Tsunami:
wenn man den Berichten glauben darf, wurde ja durch den Tsunami der Störfall erst ausgelöst, da ua die Dieselaggregate überspült und außer Gefecht gesetzt wurden.
Es hat sich dann ja auch mittlerweile ein pensionierter Ingeneur gemeldet, der erhebliche Mängel am AKW einräumte, und zwar bereits in der Planungsphase! So sei das gesamte AKW Fukushima I Daiichi, mind. Block 1-4, zwar nach selbst damals schon nicht aktuellem US-Standard gebaut worden, aber eben ohne Rücksicht auf starke Erdbeben oder Tsunami.
Da haben wir ihn wieder, den Fön in der Badewanne!


Mir fällt es [...] schwer jemanden einen Helden zu nennen, der [...] die Risiken für Millionen eben hinten an gestellt hat - das muss man aber doch wohl, als Reaktorspezialist?
Also die Menschen, die tag-täglich unsere/die von uns benötigten Reaktoren überwachen, verbessern und testen sind plötzlich die neuen Antichristen?

AKW sind und bleiben eine relativ sichere und saubere Energiequelle!
Alle bisherigen Störfälle waren keine unkontrollierte Reaktion der Brennstoffe, sondern menschliches Versagen bzw dumme Konstruktionsmängel und Rotstifte.
Das Auto, ebenfalls eine Maschine zur Energiewandlung, hat wohl mehr Menschen verletzt und umgebracht, als alle bisherigen AKW-Unfälle zusammen, bei ähnlicher Nutzung! Fast könnte man sagen, das AKW mehr genutzt werden als PKW.
Und fordert der Mob in geifernden Sprechchören die Abschaltung aller PKW?
Oder geht man gar so weit, die Techniker der Konzerne als Mörder zu brandmarken, weil sie billigend die Millionen und Abertausende Verkehrstoten in Kauf genommen haben?


[color="DarkRed"]EDIT
Icon krub
nicht die Abchaltung der Reaktoren ist das zentrale Problem, auch die durch das Erdbeben zerstörte externe Stromzufuhr wäre noch problemlos abzufangen gewesen... erst der Tsunami vernichtete jede Notversorgung und ruinierte die Sicherheitssysteme! Ohne Tsunami wäre die ganze Angelegenheit nach bisheriger Information nichts weiter als ein Test der Dieselaggregate gewesen und unter "ferner liefen" verbucht worden. Und ein Tsunami ohne Erdbeben hätte ähnliche Auswirkungen haben können...[/color]


Wenn die Flinte ins Korn gefallen ist, nicht gleich das Kind in den Brunnen werfen, auch wenn das der Tropfen ist, der dem Fass die Krone ins Gesicht schlägt!

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#40 AW: Lage in Japan - Fukushima: "Another Tschernobyl again?"

Beitrag von Icon » 19. März 2011, 16:25

Hallo Merkur,

Soweit ich weiß war das Erdbeben allein dafür verantwortlich, dass das automatische Abschaltungssystem geriffen hat. Der darauffolgende Tsunami setzte darufhin sowol Generatoren, Leitungen und Batterien unter Wasser, weshalb diese ausfielen.

Der Wasserstoff, bzw. erhebliche Mengen Wasserdampf, haben die Reaktorgehäuse bersten lassen, als die Techniker entweder gewollt oder ungewollt den übermäßigen Druck im Betongehäuse ablassen mussten. Dieses war im Innern mit einem Wassestoff-Sauerstoff-Gemisch gefüllt. Als dann entweder freiwillig plötzlich Ventile geöffnet wurden, oder der Druck das Gehäuse sprengte flog der Reaktor 1 zb. mit sichtbarer Druckentladung und Wasserdampf-, sowie Schutt-, und Staubfreisetzung auseinander. Im Reaktor 3 bei dem vermeldet wurde, dass Regulierungsventile defekt seien(http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,750637,00.html), entzündete sich das Gemisch sichtbar, und setzte bei der "Verbrennung" mehr Energie, bzw. überhaupt Energie frei, weswegen die folgende Wolke auch so hoch stieg.(http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ)

Also Merkur, das Knallgas hat hier die Finger ganz gewaltig im Spiel, bei der Explosion von Reaktor 3 ganz sichtbar. Ob sch das Knallgas erst nach dem Bersten des Gehäuses in Mischung mit der Aussenluft gebildet hat, oder schon vorher weiß ich nicht und ist auch nicht bekannt.

Gruss
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