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Ameisen als Fischfutter

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christian
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#17 AW: Ameisen als Fischfutter

Beitrag von christian » 30. April 2011, 20:42

Meine Fische spucken vieles 2-3 mal vorm Essen nach vorne wieder raus... .


Was fütterst du denn? Bei meinen war das immer ein Anzeichen auf entweder zu groß/unpassend (z.B. Knorpelstücke bei Fleisch) zu viel oder einfach eklig. Die Tiere haben eben auch ihren Geschmack. Dass sie es dann doch gefressen haben, war meits weil es sich noch bewegt hat; regt unheimlich zum fressen an ;).

Zudem, verballern die Ameisen nicht schon vor dem gefressen werden die Säure in meiner Hand?



Wenn du sie sechs stunden drin hin- und her zwirbelst vielleicht- dann wären sie aber ewiso tot.

Naja was solls, trotzdem übertreibst du...es ist ne Lasius... .


Ja, es ist 'ne hochaggressive Lasius, die stärkste Ameise in ganz Mitteleuropa!



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Fraaap
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#18 AW: Ameisen als Fischfutter

Beitrag von Fraaap » 30. April 2011, 21:06

Ich danke dir Christian, ohne deinen fachmännischen Rat hätte ich jetzt fast meine ganzen Fische getötet! Ist ja richtig mörderisch, so eine Lasius niger... :irre:



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Sanguinius
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#19 AW: Ameisen als Fischfutter

Beitrag von Sanguinius » 30. April 2011, 21:13

Warrum nicht einfach eine Pheidole Art nehmen? Die sind so klein, dass sie einfach kaum auffallen. Zudem umgeht man da den Stachel/Säure Faktor.

So kann man auch leicht die pestartige Wachstumsrate der Tierchen kontrollieren. Alle paar Wochen ne Handvoll verfüttern und gut ist. :P

Ich fände nichts Verwerfliches an der Verfütterung. Allerdings wäre mir jedes einzele Tier einfach zu schade, wenn ich den Aufwand dahinter sehe. Also reiner Pragmatismus.

Lg Felix



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Ossein
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#20 AW: Ameisen als Fischfutter

Beitrag von Ossein » 30. April 2011, 21:30

V.a. Dingen, wenn ich anfügen darf, eine Lasius niger die sechs Stunden lang hochkonzentrierte Ameisensäure versprüht - - -

Est modus in rebus, sunt certi denique fines.

"Es gibt ein Maß in allen Dingen, es gibt schließlich bestimmte Grenzen."

(Horaz)

Der einzelnen Lasius niger sind durchaus Grenzen gesetzt.

LG, Ossein.



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christian
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#21 AW: Ameisen als Fischfutter

Beitrag von christian » 30. April 2011, 21:45

@Ossein
Die Zahl war nicht nachgeprüft, sollte nur sagen, dass eine Ameise nicht auf einen Schlag ihr ganzes Gift verbräht ;).

@Fraaap
Wie meinen? Wenn es tatsächlich so gemeint, war, will ich nichts sagen, aber falls nicht (und ich habe einen wirklich begründeten Verdacht dafür), ist so ein Beitrag nicht nur frei von jeder inhaltlichen Aussage, sondern ärgert einen auch noch massivst, schadet das Gesprächsklima und hätzt auf. Oder denkst du, du kannst dich auf die Art bei den aus deiner Sicht richtigen Leuten einschleimen?



Sahal
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#22 AW: Ameisen als Fischfutter

Beitrag von Sahal » 30. April 2011, 23:23

Ach Du Heilige Sch****
Oder kann es sein, dass Du bereits unter anderem Namen hier angemeldet warst und Dich ähnlich unverbesserlich und unerträglich aufgeführt hast?
Oder verarscht Du uns hier?

Ok, auf gehts wieder...

Walhai:
DU schreibst
Wenn du keine Walhaie züchtest würde ich dir dirngend von einem solchen Vorhaben [Verfütterung von L. niger, S.] abraten!
Also meine berechtigte Frage bzw Sarkasmus: wieso fressen Walhaie Ameisen?
Aber Du kannst sicher zitieren, wo ich von Schützenfisch schreibe, wie Du mir zu unterstellen versuchst???

Und ja, ich kenne Walhaie besser als Du, und live... es ist beeindruckend, und beängstigend, wenn so ein Riese still und ruhig an Dir vorbei gleitet!

Drosophila
Wieso faselst Du im Folgenden von Drosophila vs Ameisen und unterstellst mir einen falschen Vergleich?
Habe ich nie auch nur ansatzweise verglichen! Du warst es doch, der von Drosophila nur D. melanogaster für halbwechs bekömmlich erklärte!
Und das ist wieder Blödsinn...

[...]dass besonders kleine Fische großen Schaden davontragen können[...]
Alleine WENN auch nur annähernd genug Säure im Spiel WÄRE, ist Ameisensäure sehr gut wasserlöslich und wäre verdünnt, bevor sie aufgetragen werden kann oder den Fisch auch nur berührt.
Im Magen wird sie ruckzuck abgebaut.

Und du hast tatsächlich mal 'ne lebendige Lasius niger gegessen?
Nein, aber Oecophylla als Wette... und die zwiebeln wirklich :D
Aber mit der Zunge leicht gegen den Gaumen fixiert sind sie absolut wehrlos, so wie auch im Fischmaul.

So 'nen Fisch [... hat, S.], wenn überhaupt, lange nicht so große und wirksame Zähne, müssen 'ne Weile drauf rumkauen, bis sich nichts mehr rührt.
Mir wäre auch neu, das Fische Backenzähne haben, um zu kauen :D
Aber, und jetzt halte Dich fest: die wohl meisten, vor allem jagende, Fische sind dafür gebaut, lebende Nahrung zu schlucken, die lediglich etwas zerdrückt wird!
Egal ob Krebstiere, Insekten, Spinnen, Fische oder hochgefährliche Ameisen, meistens wird die Beute angesaugt/geschnappt und geschluckt, zappelnd wie sie ist. Eine dahingehend ausgelegte Speiseröhre, Schleim und scharfe Sekrete sorgen für die gefahrlose Verdauung. Doof ist die Evolution ja auch nicht :)

Wieso reitest Du nur so auf dem Schützenfisch rum? Der Schützenfisch frisst, wie alle anderen entsprechend jagenden Fische auch, Insekten die ins Wasser gefallen sind! Nur schießt der Schützenfisch mit einem aus dem Maul gepressten Wasserstrahl die über dem Wasser sitzenden Insekten ab... thats all!

Paraponera clavata stellen auch kein Problem für entsprechend große Fische dar, oder ist Dir entgangen, dass Fische bis auf die Wangenregion als Schmerzunempfindlich gelten? Zudem solltest Du mal wieder auf den Teppich kommen, oder sage ich, dass Du Unrecht mit Krebstieren hast, weil Guppys keine lebenden Hummer fressen können?

Solange ein Fisch eine Ameise ins Maul bekommt, wird er sie gefahrlos verschlingen können!
[EDIT]Mag missverständlich sein... die Aussage ist bezogen auf Wehrsekrete und Mandibeln!
Selbstmurmelnd gibt es zB Polyrhachis mit sehr unangenehmen Rückenstacheln, die auch wohl Fischen nicht bekömmlich sein. [/EDIT]


Und Post #15, jetzt wirds kurios :D

'En Stachel ist nicht im geringsten schlimmer als kein Stachel, eher sogar noch ein Nachteil
Wer sagt denn sowas? Der Stachel ist eine hochwirksame Waffe gegen ungepanzerte Tiere.
Du hast da mal wieder nur die Hälfte behalten: der Stachel ist nicht von Vorteil gegen Ameisen, die modernere Defensive entwickelt haben!
Und das liegt nur daran, dass es bis zu 30 Minuten dauern kann, bevor die Stecherin den Stachel in die Intersegmentalhäutchen platzieren kann, denn die Panzerung ist glatt und hart... in der Zeit hätte zB Camponotus sie schon zu Sushi zerlegt und L. niger ertupft.

Eine stachelbewehrte Ameise kann in fast jeder noch so bedrängten Lage stechen, zB L. niger u.v. muss aber erst die Gaster zum Kopf führen, um das Gift in die Wunde zu tupfen, die sie mit den Mandibeln beißt. Daaaas kann eng werden, frag Jonas!

Oberflächlicher Auftrag ist schon völlig korrekt ausgedrückt, denn das Gift kann ohne Stachel immer nur aufgetupft werden, auch auf kleine Wunden. Ein Stachel hingegen injiziert das Gift rel. tief ins Gewebe bzw direkt in die Hämolymphe!

Die Ameise wird rumgeworfen und kann nur einmal Stechen, Stachel ab, und die ist ziemlich gedamaget.
LOL
Aber nur die fliegenden Ameisen :fettgrins:
Eine Ameise kann ihren Stachel idR beliebig oft verwenden.


Was passiert? Die Ameise wird aggro wie nur was, beist um sich, verteilt verletzungen und Ameisensäure im maul.
Dir ist schon klar, dass der Fisch kein Pausenraum ist oder die Ameise spazieren schwimmt, und Ameisen nicht "aggro" werden?
Bevor die Ameise sich orientiert hat und loslegt, wird sie vom Maul zusammengedrückt und abgeschluckt... da is nix mit wilde Sau spielen... das gibts wohl nur bei Tom und Jerry, Sylvester und Twiggy :D

Und dazu wieder einmal: ein Fisch hat keine Schmerzempfindung im Maul, und selbst wenn er die hätte, wäre es egal!

Bei allem habt Ihr aber auch einen wichtigen Punkt vergessen, der den Thread dünn aussehen lässt:
weiß die Ameise überhaupt, dass sie gefressen wird? :D:D:D:D
Wenn sie nämlich nur eingeklemmt wäre, würde sie das eigene Giftsekret selbst töten.
Zudem kann man sich keine Verschwendung von Gift leisten, da die Drüsen nicht sofort nachproduzieren können und so ein nahender Feind im Vorteil wäre.

Also: die Ameise weiß nur, dass sie eingeklemmt im Wasser ist, mehr kann sie nicht erfassen.
Was belbt wäre 2sek zu zappeln, bevor sie geschluckt wird.



Ja, es ist 'ne hochaggressive Lasius, die stärkste Ameise in ganz Mitteleuropa!
Ok, das Kraut muss geil sein, was Du rauchst... Lasius niger, der Popeye unter den Ameisen? Ich stelle mir nur gerade vor, wie eine C. ligniperda gelangweilt die Tarse schüttelt, weil wieder ne versehentlich zertretende Lasius drunter klebt :D

Krabblie hat geschrieben:Zudem, verballern die Ameisen nicht schon vor dem gefressen werden die Säure in meiner Hand?
Ja natürlich, das hast Du gut eingebracht :) Mit jedem eingesetzten Tröpfchen wird die abgegebene Giftmenge deutlich weniger.
Aber es ist nicht sicher, ob sie Gift gegen Dich einsetzt... zumindest heißt es aber, dass die Ameise nicht stundenlang den Fisch säuert :)

Und ja, Fische spucken große und noch zu harte Nahrung wieder aus und schnappen sie erneut, um beim Biss die Nahrung zu zerkleinern/zerdrücken oder neu zu positionieren.



@Team... brauchts noch mehr Beispiele?


Wenn die Flinte ins Korn gefallen ist, nicht gleich das Kind in den Brunnen werfen, auch wenn das der Tropfen ist, der dem Fass die Krone ins Gesicht schlägt!

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christian
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#23 AW: Ameisen als Fischfutter

Beitrag von christian » 1. Mai 2011, 01:00

Auf ein neues:
Oder kann es sein, dass Du bereits unter anderem Namen hier angemeldet warst und Dich ähnlich unverbesserlich und unerträglich aufgeführt hast?


Wen meinst du?

Oder verarscht Du uns hier?



Bisher nicht.

Also meine berechtigte Frage: wieso fressen Walhaie Ameisen?


Du hast mich missverstanden. Die habe ich nur eingebracht, um zu verdeutlichen, dass normale kleine Guppys mit ner Ameise niemals fertig werden können!

Aber Du kannst sicher zitieren, wo ich von Schützenfisch schreibe, wie Du mir zu unterstellen versuchst???


Und wieder hast du mich missverstanden. Die Schützenfische sind nunmal Fische, die speziell auf die Jagd von Landinsekten angepasst sind, anders als Walhaie. Sprich: Walhaie jagen keine Insekten.
Bisschen komische Gedankenbrücke, gebe ich zu. Falsch aber nicht.

Und ja, ich kenne Walhaie besser als Du, und live... es ist beeindruckend, und beängstigend, wenn so ein Riese still und ruhig an Dir vorbei gleitet!



Boa, du hasts echt gut. Unsereins muss sich die Tierchen nur aus dem Sessel vorm Fernseher anschauen, kein Geld, keine Zeit, zu "gefährlich" (:D) und was sich Eltern noch alles für einen Stuss einfallen lassen können...
Auch wenn es tatsächlich so ist, werde ich wirklich empfindlich, wenn mir einer sagt, er würde sich mit was besser als ich auskennen!

Wieso faselst Du im Folgenden von Drosophila vs Ameisen und unterstellst mir einen falschen Vergleich?
Habe ich nie auch nur ansatzweise verglichen!!!! Du warst es doch, der nur D. melanogaster für halbwechs bekömmlich erklärte!
Und das ist wieder Blödsinn...



Es kommt, wie bereits erwähnt, auf den Fisch an. Deshalb ja auch der Walhai. Die juckt so 'ne Drosophila nicht im mindesten, werden verdaut wie jeder Krebs, den sie schlucken auch. Bei einem Neon sieht das aber ganz anders aus- da kommt es auf Härte des Panzers etc. sehr genau an!

Ich weiß, das liegt außerhalb Deines Begriffsvermögens, daher nur an den Rest: das ist Quatsch!


Wie süß!
Na dann tu dich mit den anderen zusammen und tuschelt eure klugen Pläne aus...
Erstaunlich, dass jemand in deiner Position so unreif und kindisch sein kann! Ist ja fast schon lächerlich... Ich dagegen darf das, auch wenn ich nicht im Traum darauf käme :p

Mir wäre auch neu, das Fische Backenzähne haben, um zu kauen :D


Habe ich nicht geschrieben. Nur, dass sie drauf rumkauen, nicht aber, dass sie dafür die Zähne benutzen. Wofür sie sie benutzen, ist, die Beute zu fangen (ich nenne sie jetzt mal spontan kurioserweise Fangzähne).

Alleine WENN auch nur annähernd genug Säure im Spiel wäre, ist Ameisensäure sehr gut wasserlöslich und wäre verdünnt, bevor sie aufgetragen werden kann oder den Fisch auch nur berührt.


Manchmal haben Fische ihre Beute über eine halbe Minute im Maul, schieben sie hin- und her (besonders bei größeren lebenden Tieren [meine Beobachtung]). Dabei hat so 'ne Ameise dreimal die Gelegenheit, die Mundinnenseite zu zerkauen!

Aber, und jetzt halte Dich fest: die wohl meisten, vor allem jagende, Fische sind dafür gebaut, lebende Nahrung zu schlucken!


UUUUUUUUUUUUÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄooooooo
Kurve rum, festgehalten, alles wunderbar.
Klar, aber sind die Ureinwohner Mittelamerika auch bereit mit spanischer Lungenentzündung gegen Cortez' Truppen zu kämpfen?

Kapisch?

Nur schießt der Schützenfisch mit einem aus dem Maul gepressten Wasserstrahl die über dem Wasser sitzenden Insekten ab... thats all!



Thats genauso wenig all, wie dass Blattschneiderameisen ihren Pilz zufälligerweise im Nest finden!
*Uuuuuuuu der Geist spricht: "Das kursiv könnte was bedeuten!"*

Die Schützenfische haben sich nicht nur in Jagd auf Insekten außerhalb des Wassers angepasst, sondern natürlich auch auf deren Verteidigungstrategien, sprich Gift etc..

Paraponera clavata stellen auch kein Problem für entsprechend große Fische dar, oder ist Dir entgangen, dass Fische bis auf die Wangenregion als Schmerzunempfindlich gelten?


*Wiederspruch*

Wenn dir einer ne glühende Harpune in den Arsch steckt (besonders empfindliche Körperregion), dann hättest du es doch auch lieber, wenn er stattdessen nur die Hornhautbesohlten Stellen an den Füßen streift, oder? (mal von den Verletzungen abgesehen)

Zudem solltest Du mal wieder auf den Teppich kommen, oder sage ich, dass Du Unrecht mit Krebstieren hast, weil Guppys keine lebenden Hummer fressen können?


Wodrauf in #12 bezieht sich denn das?
Habe ich nicht mehr wiedergefunden.

Solange ein Fisch eine Ameise ins Maul bekommt, wird er sie gefahrlos verschlingen können!



Viel zu allgemeine Aussage! Ich dachte, du kämst nicht direkt aus der neunten Klasse? (:D)

Wer sagt denn sowas? Der Stachel ist eine hochwirksame Waffe gegen ungepanzerte Tiere.


Der Stachel ist überhaupt keine wirksame Waffe, genauso wenig, wie ne Spritze eine ist. Aber plötzlich ist die Ameisensäure vielleicht doch nicht mehr so angenehm?

Du hast da mal wieder nur die Hälfte behalten: der Stachel ist nicht von Vorteil gegen Ameisen, die modernere Defensive entwickelt haben!


Das erzähl' mal nem von Myrmocenus ravouxi überfallenem Temnothorax- Nest. Die suchen bestimmt noch einen Südostasiaten, derr denen ihre Verteidigungskampfkunst beibringt :D. Ist sicher ein ungemeiner Trost! Gleiches gilt für Ponera, die 'ne Lasius sticht! Du musst dich dann aber dranhalten mi'm beten!
Oder liegst hier dann auch nur an der harmlosen Ameisensäure, die ja jede Ameise in gleicher Gefährlichkeit in sich trägt, und deshalb von jedem Fisch, dem sie ins Mäulchen hüpfen kann, vernascht werden kann?

Eine stachelbewehrte Ameise kann in jeder noch so bedrängten Lage stechen, zB L. niger muss aber erst die Gaster zum Kopf führen, um das Gift in die Wunde zu tupfen, die sie mit den Mandibeln beißt.


Was die aber nicht davon abhält sämtliche Schleimhäute im Mund in kleine Quarksteilchen zu ätzen!

Oberflächlich ist schon völlig korrekt ausgedrückt, denn das Gift kann immer nur aufgetupft werden, auch auf kleine Wunden. Ein Stachel hingegen injiziert das Gift rel. tief ins Gewebe bzw direkt in die Hämolymphe!



Jo, stimmt. Im Maul bricht der aber recht zügig ab und die Ameise macht gar nix mehr, außer dem Fisch sein Maul nurnoch zu zerreißen, statt auch noch zu vergiften :D

Abgesehen davon wiedersprichst du dir damit selbst:

Solange ein Fisch eine Ameise ins Maul bekommt, wird er sie gefahrlos verschlingen können!



Dein Kraut möcht' ich haben :D

Eine Ameise kann ihren Stachel idR beliebig oft verwenden.


'Ne Biene auch, jedenfalls bei 'ner Maus oder jedem Insekt der Welt. Im Maul von einem Fisch aber wohl nicht mehr, nur um ihn noch zum Abschluss direkt in Kiemen zu rammen, während sie auf dem Weg nach unten ist. Dann ruft sie noch: "Mutter Hesiè, der Kampf geht weiter!!!" während sich eine Tarsenkralle nach der anderen vom Stachel löst :D

Dir ist schon klar, dass der Fisch kein Pausenraum ist oder die Ameise spazieren schwimmt?


Mir schon. *Uuuuuuuuu, der Geist wiederhohlt sich*

Bevor die Ameise sich orientiert hat und loslegt, wird sie vom Maul zusammengedrückt und abgeschluckt... da is nix mit wilde Sau spielen... das gibts wohl nur bei Tom und Jerry, Sylvester und Twiggy :D



Nö. Wie oben schon geschrieben, manchmal hat ein Fisch seine Beute 30 Sekunden im Maul- nichtmal 'ne Ameise ist so lahm, dass sie nicht blickt, dass sie gerade eingeklemmt ist und durchgekaut wird.

Und dazu wieder einmal: ein Fisch hat keine Schmerzempfindung im Maul, und selbst wenn er die hätte, wäre es egal!



Plötzlich :D

Ok, das Kraut muss geil sein, was Du rauchst... Lasius niger, der Popeye unter den Ameisen? Ich stelle mir nur gerade vor, wie eine C. ligniperda gelangweilt die Tarse schüttelt, weil wieder ne versehentlich zertretende Lasius drunter klebt :D



War nicht im Sinne von Ultrasixpack gemeint sondern in der Gefährlichkeit der Ameisen ansich. Und kleine Ameisen können großen auch im Zweikampf gefährlich werden [Beobachtung von Pheidole gegen eine absolut riesige Camponotus sp. in der Nähe von Marseille]!
Zwar ist Lasius an sich tatsächlich nicht sehr gefährlich, aber genauso giftig und zehnmal bissiger als die meisten Ameisen in Europa!

Und ja, in der gesamtmasse sind Lasius niger und Lasius emarginatus durchaus die Megaameise in Europa (kickt auch Camponotus weg, wenn z.B. das Nest aufgebrochen ist)

Leider ist mein Zeug nicht weiterverkäuflich (es lebe die Grenze zu den Niederlanden) :D

Nein, ich bin nicht high, nicht missverstehen und gleich ganze Heerscharen von Polizeihackern auf mich loslassen ;)

Was liest du denn fürn schrägen Kram?

Ja natürlich, das hast Du gut eingebracht :) Mit jedem eingesetzten Tröpfchen wird die abgegebene Giftmenge deutlich weniger.
Aber es ist nicht sicher, ob sie Gift gegen Dich einsetzt... zumindest heißt es aber, dass die Ameise nicht stundenlang den Fisch säuert :)



Der liebe Daddy ist ja plötzlich wieder lieb und gar nicht mehr hönisch? Oder willst du dir nur deine Heerscharen zusammenschleimen?

Also: die Ameise weiß nur, dass sie eingeklemmt im Wasser ist, mehr kann sie nicht erfassen.


Na, was würdst du denn in soner Situation machen? Was großes hat die gerade eingeklemmt, und dir geht die Luft aus... Wow, welch Unterschied zu schlicht gefressen werden!



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#24 AW: Ameisen als Fischfutter

Beitrag von Ameisenstephan » 1. Mai 2011, 01:29

Ich probier morgen einfach aus was passiert, dann sehn wir ja wer Recht hat, okay?


Mfg, Stephan

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