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Ameisenart ohne Winterruhe

Wo braucht Ihr Hilfe, was an Fragen Eurer Ameisenhaltung möchtet Ihr diskutieren?
Hummelfant
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#25 AW: Ameisenart ohne Winterruhe

Beitrag von Hummelfant » 21. August 2010, 19:19

Meiner Aussage zu folge sollte jeder das halten können, was ihm gefällt.


Deiner Aussage nach gilt "quod libet", jedem wie es beliebt, aber folgende Annahme:

Dein Nachbar ist Hobbychemiker und hat ein gesundes Halbwissen. Sein nächstes Projekt: TATP (Edukte sind btw. frei verfüglich)

Merkste watt?

Kein Problem mit deiner Aussage, aber wenn derjenige dadurch Einfluss auf MEIN Leben nimmt bzw. ein Risiko dafür besteht, dann habe habe ich jawohl das Recht demjenigen den Kopf so lange waschen bis dieser wieder klar denken kann.



Cayal
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#26 AW: Ameisenart ohne Winterruhe

Beitrag von Cayal » 21. August 2010, 19:53

Hummelfant hat geschrieben:Deiner Aussage nach gilt "quod libet", jedem wie es beliebt, aber folgende Annahme:

Dein Nachbar ist Hobbychemiker und hat ein gesundes Halbwissen. Sein nächstes Projekt: TATP (Edukte sind btw. frei verfüglich)

Merkste watt?

Kein Problem mit deiner Aussage, aber wenn derjenige dadurch Einfluss auf MEIN Leben nimmt bzw. ein Risiko dafür besteht, dann habe habe ich jawohl das Recht demjenigen den Kopf so lange waschen bis dieser wieder klar denken kann.


Wenn wirklich so ein enormes Risiko bestünde, hätte der Staat es schon längst verboten, aber trotz enormer Bemühungen ist dies ja nicht passiert.

Für den Umgang mit Chemikalien gibt es allerdings Auflagen, was auch zeigt, dass die Gefahr größer ist.

Auch der Bund Naturschutz spricht sich gegen ein Verbot von Exotenhaltung aus (den hat man ja auch versucht von der Ideologie zu überzeugen).

Wer alleine bei welcher Meinung nun dasteht, lasse ich einmal offen ;).

Dein Beispiel ist natürlich wieder maßlos übertrieben, die Chance, dass bei einem solchen Experiment jemand zu schaden kommt, ist um ein vielfaches größer als die Gefahr, die durch Exoten ausgeht.

Aber wenn du eine so enorme Gefahr siehst, darfst du und auch andere eine Petition einreichen:

https://epetitionen.bundestag.de/

Wenn ihr mindestens 50000 Unterstützer findet, dann werdet ihr sogar vor dem Petitionsausschuss des Bundestages angehört.



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NIPIAN
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#27 AW: Ameisenart ohne Winterruhe

Beitrag von NIPIAN » 21. August 2010, 20:07

Hoi,


Cayal hat geschrieben:Auch der Bund Naturschutz spricht sich gegen ein Verbot von Exotenhaltung aus (den hat man ja auch versucht von der Ideologie zu überzeugen)

Zum Verständnis aller, die das Argument verstehen wollen: Der öffentliche Austausch.
Darin äußert sich der NABU bezüglich des Exotenhandels wiefolgt:
NABU hat geschrieben:"Aber selbst wenn die exotischen Kampfameisen eher locken: arbeiten wir lieber mit den Händlern zusammen, um sie zum Einen davon zu überzeugen, dass sie nur Arten anbieten, die bei uns mit größter Wahrscheinlichkeit außerhalb des Zuchtbehä1ters keine Überlebenschancen haben und zum Anderen, dass sie die Jugendlichen anregen, sich an eine zu bildende regionale Betreuergruppe der DASW oder der NAJU zu wenden, um zu einer Haltung Ihrer Exoten und anderer Lebewesen zu kommen, die mit den Zielen des Naturschutzes im Einklang steht."


Letzte Ansage: back to topic.



Sahal
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#28 AW: Ameisenart ohne Winterruhe

Beitrag von Sahal » 22. August 2010, 01:26

neg. Bewertung:
21.08.2010 10:10 Wie immer unqualifiziertes Geschwätz, wenn du dich nicht sinnvoll beteiligen willst lass es doch einfach. Nur um deinen Narzissmus zu befriedigen brauchst hier nichts schreiben. Mfg ein Forentroll
Ugh, jetzt lernst Du langsam schon die schwierigeren Wörter :fettgrins:

Und der kam gerade noch zu diesem Thread dazu:
22.08.2010 09:44 Wieder nur Narzissmus
Selbstverständlich auch wieder feige ohne Namen :D

Nundenn, nach einer so netten Aufforderung schwätz i noch a bisserl Stuss zsamma, woll
Auf gehts:

Es ist doch irgendwie schon pathologisch, das wie im Kasperltheater die immer gleichen Argumente hervorgezogen werden... und diese mit den gleichen Antworten ausgehebelt werden können.
Interessant auch, dass zumeist die lautesten Wortführer nach spätestens 6 Monaten weg sind und das Interesse an der Ameisenhaltung verloren haben :D

So hier nur ein paar Gedanken und Anregungen, der Rest findet sich in anderen Threads:

Mit Atta und Acromyrmex zur Auswilderung hast Du Dir ja eine ganz spezielle Tribus rausgesucht, aber auch der Schuss geht wieder nach hinten los.
Bist Du sicher, dass sie nicht überleben können?
Zumindest Acromyrmex hat gute Chancen, wie wohl viele andere Exoten auch!
Die Wintertemperaturen und Frostgrenzen sind nur theoretischer Natur, praktisch gibt es unendlich viele Wärmeinseln und durchaus 15-20C warme Areale, und sei es nur die Hauswand am Heizungskeller, der Abwasserkanal und jeder bessere Mist-, Silo- und Komposthaufen.

Zudem: wieder einmal wird hier vollkommen der zweite Hauptgrund gegen Exoteneinfuhr vergessen. Eingeschleppte Fracht aus Parasiten- und Krankheiten. Gerade durch homogene Struktur, Körperbau und Nistverhalten sind Ameisen anfällig gegen Parasiten/Krankheiten, gegen die unsere Populationen keine Abwehrmechanismen entwickeln können. Im Labor wurde bereits nachgewiesen, dass interspezifische Infektionen leicht möglich sind.
Hier reicht dann schon eine handvoll Ameisen aus, um Schaden anzurichten.


Wohl zu über 90% verschwinden die Anfangs begeisterten Neulinge binnen des ersten halben Jahres, weil die Ameisenhaltung einfach zu öde ist oder sie andere Interessen haben. Was passiert dann mit den ganzen Exoten? Einheimische können ausgekippt werden und fertig!
Aber mit absoluter Sicherheit werden auch die Exoten auf die nächsbeste Wiese gekippt... zahllose Frösche, Schlangen, Fische, Krabben, Vögel, Nager, Insekten und sonstiges Gekröse haben sich bereits durch verantwortungsloses Aussetzen angesiedelt.
Und ja, auch dort gibt es sehr laute Stimmen, die den weiteren bedenkenlosen Verkauf stoppen wollen!


Warum gerade Ameisen?
Im Gegensatz zu anderen Vertretern der Flora und Fauna sind Ameisen omnipotent mit sehr hoher Dichte und spielen unter/auf/und über der Erde unverzichtbare Rollen in der Natur! Stören wir de Ameisen, wirkt sich dass unverzüglich in unabsehbarer Stärke auf die gesamte Natur aus!
Vergleiche die Bienen: große Verluste und weitreichende Folgen.
Und schlage in Imkerforen doch mal die bedenkenlose Einfuhr kaum bekannter Bienen(völker) aus aller Herren Länder vor... Heidenai, ab gehts :D

Gesetzeslage und Verbote:
Alle Länder, in denen eingeschleppte Exoten bereits eingeschlagen sind, verbieten tatsächlich den Handel und Versand von Aliens!
Die deutsche Gesetzeslage aber lässt ein generelles Handels- und Einfuhrverbot für zB Ameisen nicht zu. Nur wenn eine Art bei uns nachgewiesen Schaden verursacht hat, kann Handel und Einfuhr für exakt diese Art verboten werden. Es ist also höchst naiv, die derzeitige Gesetzeslage als Diskussionsgrundlage zum Gefahrenpotential zu nehmen.



Nundenn, natürlich wird eine Diskussion nichts bringen, denn man will ja unbedingt Exoten halten und sucht dieses auch gegen Logik und Wissen zu rechtfertigen!
Wer sich der Risiken bewusst ist, genug Wissen um die Ameisenhaltung hat und verantwortungsbewusst handelt, der wird auch hier im Forum kaum Kritik lesen.
Aber genau diese Diskussion hier mit den vorgebrachten fehlerhaften Argumenten, verzerrten Sachverhalte mit totaler Verleugnung jeglicher Risiken und obligatorischer Verharmlosung zeigt doch in aller Deutlichkeit, dass längst nicht jeder bereit und in der Lage ist, entsprechend umsichtig mit Exoten umzugehen!
Solange es diese Diskussionen geben muss, haben diese Diskussionen ihre Berechtigung :D



Top to the Backic:
warum kauft Ihr Euch nicht einfach zwei Ameisenvölker und haltet diese im Wechsel?
Es gibt auch nur wenige Exoten, die tatsächlich interessant sind... der überwiegende Rest ist doch nur eine Variation in Schwarz und Braun, bei denen lediglich der Name und Preis beeindruckt!

Eine der schönsten und beeindruckendsten Ameisen überhaupt sind und bleiben unsere eleganten Camponotus herculeanus und besonders C. ligniperdus. Beide Arten lassen sich warm durch den Winter pflegen, zeigen dann jedoch weniger Aktivität (und C. herculeanus hat Brutverluste).. aber die Schönheit der Imagines und die bestens zu beobachtenden fetten Larven bleiben Hingucker schlechthin.


Wenn die Flinte ins Korn gefallen ist, nicht gleich das Kind in den Brunnen werfen, auch wenn das der Tropfen ist, der dem Fass die Krone ins Gesicht schlägt!

Gast
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#29 AW: Ameisenart ohne Winterruhe

Beitrag von Gast » 22. August 2010, 09:55

Hallo NIPIAN,

Vielen Dank für die Verlinkung dieses Beitrags:

http://www.ameisenwiki.de/index.php/Zeitschriftenbeitr%C3%A4ge

Ich hatte ganz vergessen, dass der im AWiki online steht. Frühere Versuche, Interessenten dazu zu bewegen, sich das betr. Heft der Zeitschrift "Ameisenschutz aktuell" von der DASW-Geschäftsstelle zusenden zu lassen, sind weitgehend erfolglos geblieben. - Das ist heute zu umständlich.

Ich kann jedem nur empfehlen, den Beitrag mal zu überlesen. Dann kann man beurteilen, was was von den "Auslegungen" eines gewissen Forentrolls zu halten ist.

mfG,
Merkur

EDIT (15:00)
[color=black][font=Verdana][color=black][font=Verdana][color=black][font=Verdana][color=black][font=Verdana][quote]
[font=Verdana][color=black][color=black][font=Verdana][color=black][font=Verdana][color=black][font=Verdana][color=black][font=Verdana][color=black][font=Verdana][color=black][font=Verdana][img]http://ameisenforum.de/images/reputation/reputation_neg.gif[/img]
[/font][/color][/font][/color][color=#133a04]Ameisenart ohne... [/color]22.08.2010 10:19 Nur du besitzt den heiligen Gral der Allwissenheit und Unfehlbarkeit, alle anderen haben ja keine Ahnung[/font][/color][/font][/color][/font][/color] [/color][/font][/quote][/font][/color][/font][/color][/font][/color][/font][/color][/font][/color][font=Times New Roman]Dem/der Autor/in ins Poesie-Album:[/font]

[font=Segoe Script]Der Charakter ist ein treuer Begleiter, lebenslänglich![/font]
[font=Segoe Script]Möge Dir der Deine viel Freude, Anerkennung im öffentlichen und privaten Leben und in der Liebe bereiten ![/font]
[font=Times New Roman]Rofl, [/font];)

[font=Times New Roman]PS: @ admin: Die zitierte „Bewertung“ braucht nicht gelöscht zu werden; hab’ ja grüne und gelbe Punkte zum Abwinken! ;-)[/font]



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#30 AW: Ameisenart ohne Winterruhe

Beitrag von Stiko » 22. August 2010, 14:27

Auf den Rest will ich gar nicht mehr eingehen, ist eh Zeitverschwendung, weil du dich dann eh wieder herausreden wirst, so wie du es jetzt mit der Aussage sicher tun wirst ;)


Genau da ist der Hund begraben. Worum gehts hier eigentlich noch? Kann man den Thread nicht endlich schliessen?

Das hier ist nun eine Prinzipendiskussion geworden und hat nix mehr mit dem Thema selbst zu tun.



Hummelfant
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#31 AW: Ameisenart ohne Winterruhe

Beitrag von Hummelfant » 22. August 2010, 14:59

Eine Kleinigkeit noch:

><((((º>

Der Thread wurde vermutlich noch nicht geschlossen, weil sich das Forenteam gerade köstlich über uns amüsiert.



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syafon
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#32 AW: Ameisenart ohne Winterruhe

Beitrag von syafon » 22. August 2010, 17:22

Hallo!

Zum Thema habe ich wie gesagt keinen Senf mehr. :)

Also bissl OT (Sind wir eh schon lange! ^^)

Hummelfant hat geschrieben:Der Thread wurde vermutlich noch nicht geschlossen, weil sich das Forenteam gerade köstlich über uns amüsiert.


Ich denke ein bisschen Meinungsaustausch sollte schon sein, man sieht dadurch unterschiedliche Ansichten. Ist auch abwechslungsreich! Sie lesen aber sicher gern mit. :D

lg
syafon


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