Ameisenforum.de

Zwar bin ich kein Raucherhasser, doch ein entschiedener Gegner der Kokelei. Was das Rauchen den Mitgeschöpfen antut, ist noch immer nicht ins Bewusstsein der Verglimmer vorgedrungen.

Niemand kann abstreiten, dass dadurch verursachter Feinstaub alleine schon eine enorme Belastung ausmacht- abgesehn von all den Giften.
Dieser vermag also die Tracheen von Insekten sehr wohl zu traktieren.

Als Gärtner ist mir ein Insectizid namens `Bladafum´bekannt, es wird auf Nikotinbasis hergestellt und gesprüht bzw. vernebelt.

Intressant wäre auch eine Reihe von Limonaden, Alkoholica, Konditoria und Gebäcke auf ihre formiculogische Verträglichkeit zu prüfen. Schließlich kommen immer mal Ameisen damit in Berührung und nehmen diese Sachen als Nahrungsquelle an.

Hallo,

eigentlich wollte ich's mir verkneifen, aber jetzt will ich doch mal an eine etwas ältere Aussage vom Professer in Erinnerung rufen:

Ansonsten leben die meisten Eurer Ameisen ohnehin nicht so lange, dass sie viel von Nikotin etc. geschädigt werden könnten. Ich selbst als passionierter Raucher von Zigarren (nicht zur Nachahmung empfohlen!!!) halte und züchte jedenfalls Ameisen über sehr lange Zeit (einzelne Königinnen über mehr als 10 Jahre!), und der Erfolg unserer Haltung ist deutlich besser, als in den meisten Nichtraucher-Laboratorien. Vielleicht liegt's an der Zigarrenmarke (die wird nicht verraten, sonst findet die sich auch noch als unabdingbares Zubehör im Ameisenhandel ). Einziges Problem ist, dass die Ameisen den Rauch manchmal als Waldbrand missverstehen und in Panik geraten. Das legt sich aber binnen weniger Sekunden wieder.

Hier gefunden: http://www.ameisenforum.de/78509-post10.html

Gruß
Christian

KeineAhnung? - Doch Ahnung!
Hast Finderlohn verdient.
Mir war auch so was in Erinnerung, hab's aber nicht gefunden.

Für den Garten wird immer mal ein Absud aus Zigarettenkippen zur Blattlausbekämpfung empfohlen. Hab's mehrfach versucht, ohne Erfolg.
Vielleicht muss man sich dazu auch die richtige Blattlausart besorgen?

MfG,
Merkur

Hallo,

ich halte von diesem Versuch überhaupt nichts. Die einzige Erkenntnis die man daraus gewinnen könnte, wäre, ab welcher Konzentration diese Stoffe letal sind.
Und das sind zumindest Alkohol und Nikotin schon in geringen Dosen.

Zum Beispiel kann es den Tod einer ganzen Kolonie verursachen, wenn Zucker-/Honigwasser nicht gewechselt wird und deshalb gärt. Natürlich kommt es dabei stark auf die Konzentration des Alkohols an.
Deshalb ist es auch nicht ratsam einen Wasserspender mit Zucker-/Honigwasser zu befüllen wenn man einige Zeit im Urlaub ist. Im schlimmsten Fall stirbt dadurch die ganze Kolonie, wobei bei gar keiner Fütterung unter Umständen noch nichtmal eine einzige Arbeiterin stirbt.
Sicherlich gilt das nicht für alle Ameisenarten. Ich habe auch schon beobachtet, das sobald Alkohol im Futter vorhanden ist, dieses nicht mehr verwertet wurde, oder nur dann verwertet wurde, wenn großer Hunger herrschte. Übrigens kann es bei hohen Temperaturen (z.b. im Tropenformicarium) schon nach wenigen Stunden zu einer alkoholischen Gärung kommen. Auch wird man immer Hefen im Zucker-/Honigwasser vorfinden bzw. in den Gefässen, auf den Händen usw., die nur darauf warten loszulegen sobald die Bedingungen zum Wachsen und Vermehren gegeben sind.

Der Nikotinversuch ist meiner Meinung nach komplett sinnfrei. Zwar stimmt es das Nikotin lange Zeit als Insectizid verwendet wurde (in Deutschland seit Ende der 60er Jahre verboten) und in den USA soweit ich weiß heutzutage noch verwendet wird, aber nur durch hineinblasen von ein wenig Rauch kann keine nennenswerte Dosis erreicht werden.
Eine Zigarette enthält ca. 0,8mg Nikotin, davon wird einiges schon durch den Filter rausgefiltert und der größte Rest nochmal von der Lunge und den Atemwegen gefiltert. Wenn du dann noch nur einen Zug in das Formicarium bläst bleibt eine praktisch nicht nachweisbare Menge Nikotin für die Ameisen übrig, von der nochmals nur ein sehr geringer Teil von den Ameisen tatsächlich aufgenommen werden wird.
Die einzige messbare Wirkung wäre eine Art Waldbrandpanik und vielleicht noch das die Tracheen durch den Feinstaub verstopft werden (halte ich für sehr unwahrscheinlich).
Ich selbst bin Raucher und rauche auch gelegentlich in dem Zimmer meiner Ameisen, bis jetzt konnte ich noch nichteinmal eine Waldbrandpanik damit auslösen. Das einzige was ich in Bezug von Rauchen und Insekten sicher sagen kann ist, dass Räume in denen sehr sehr oft geraucht wird überwiegend gemieden werden, wohl aber nicht wegen Nikotin, sondern eher wegen dem Brandgeruch.

Zum Koffein kann ich nichts sagen, allerdings halte ich es für unwahrscheinlich das dieser überhaupt irgend ein Auswirkung auf Insekten bzw. Ameisen hat. Andere könnten dazu wahrscheinlich mehr sagen.

Zum Thema Sucht: Die meisten Drogen wirken soviel ich weiß nur auf höher entwickelte Lebewesen (Säugetiere, Vögel, Reptilien, Amphibien). Schlicht und einfach deswegen, da diese im Gehirn wirken. Ob das Nervensystem von Insekten auf Grund des sehr einfachen Aufbaus überhaupt nennenswert von Drogen beeinflusst werden kann ist in meinen Augen sehr fraglich.
Daher denke ich nicht dass eine drogeninduzierte Sucht bei Insekten möglich ist.
Vielleicht kann irgendjemand hierzu auch einige Dinge aufklären, vor allem über das Nervensystem von Insekten.


Insgesamt also in meinen Augen unnötige Tierquälerei und für so etwas wären mir selbst Lasius niger viel zu schade.

MFG

Also sagst du zB. lauwarmes Zuckerwasser im Tropenformicarium kann schon nach wenigen Stunden umkippen. Was schlägst du vor, wie soll man eine richtig grosse Kolonie ausreichend ernähren? Alle paar Stunden eine frische Schale reichen?

jkiefer hat geschrieben:Übrigens kann es bei hohen Temperaturen (z.b. im Tropenformicarium) schon nach wenigen Stunden zu einer alkoholischen Gärung kommen. Auch wird man immer Hefen im Zucker-/Honigwasser vorfinden bzw. in den Gefässen, auf den Händen usw., die nur darauf warten loszulegen sobald die Bedingungen zum Wachsen und Vermehren gegeben sind.

Gärung findet nur statt, wenn kein Sauerstoff vorhanden ist.

EDIT@Folgepost: ich denke wir reden hier von maximal ein paar Millimeter tiefen Gefäßen in denen das Zuckerwasser gereicht wird. Nicht von mehrere Meter tiefen Seen. In so flachen Gefäßen wird die Flüssigkeit allein durch Diffusion wohl ausreichend mit Sauerstoff versorgt.

EDIT2: hab meine Aussage mal etwas entschärft. Wenn man das Zeug in diese Tränken füllt ist das eine ganz andere Sache... bezweifel aber immernoch, dass ein 2mm hohe Pfütze Zuckerwasser gären kann. Und was das verdrängen des Sauerstoff durch Kohlendioxid .. naja ... gibt ja immernoch das Henry-Gesetz ... solange da kein CO2 hochblubbert wird auch nix verdrängt.

Wenn ich da mal an meine Drosophila Ansätze denke ... als Substrat nehm ich da etwa 3cm eine Pampe aus Wasser und Haferflock(sehr viel Stärke= ordentlich Zucker) und misch das mit einem Klumpen Hefe. Bisher hab ich da noch kein Alkohol rausgerochen. Und so ein Ansatz steht dann bis zu 8 Wochen bei mir rum und nicht nur 2-3 Tage. Fängt zwar irgendwann an zu gammeln... aber von Gärung würde ich da nicht reden.

Hallo,

ich habe ganz bewusst "kann" geschrieben, da es nicht zwangsläufig so sein muss. Auch ist von einer beginnenden alkoholischen Gärung die Rede.
Wann es dazu kommt und ob es dazu kommt ist von sehr vielen Faktoren abhängig. Z.b. von der Temperatur (in mehrfacher Hinsicht, da Wachstum und Vermehrung, Sauerstoffgehalt der Flüssigkeit usw. direkt davon abhängig ist), der Hygiene, dem Sauerstoffgehalt in der Flüssigkeit bzw. für die Hefen verfügbarer Sauerstoff, der Art der Hefen usw.
Pauschal könnte ich nach meiner Erfahrung sagen, das spätestens nach 2-3 Tagen ein deutlicher Alkoholgeruch wahrnehmbar ist. Ob der Alkoholgehalt dann schon letal ist, will ich zwar nicht ausschließen, wage ich aber zu bezweifeln
Nach wenigen Stunden ist er auf alle Fälle mit Sicherheit noch nicht tödlich, dafür kann die Konzentration noch nicht hoch genug sein.
Deshalb keine Angst, wer das Futter mindestens alle 2 Tage wechselt sollte keinerlei Probleme erwarten können.

MFG

EDIT: Noch ein Nachtrag zur Sucht: Besitzen Insekten das Hormon Endorphin oder etwas vergleichbares? Denn beim Menschen wird die Sucht hauptsächlich durch das körpereigene Motivations- und Belohnungssystem bestimmt, wofür sich Endorphin verantwortlich zeichnet.

EDIT: @Para
Es kommt nicht auf den Luftsauerstoff an sondern auf den Sauerstoff in der Flüssigkeit und dieser kann in der Tat sehr schnell von Mikroorganismen veratmet werden. Ausserdem bindet warmes Wasser sehr wenig bis gar kein Luftsauerstoff wenn zusätzlich auch keine Bewegung des Wassers vorhanden ist. Zumindest nicht schnell genug damit Hefen nicht auf Gärung umstellen.
Oder wie kann im Sommer sonst ein Teich, Weiher oder sonstiges Gewässer umkippen. Solange sehr viele organische Stoffe (z.b. Zucker) vorhanden sind die mit Hilfe von Sauerstoff veratmet werden können und es dazu noch sehr warm ist, werden die Mikroorganismen dem Wasser mehr Sauerstoff entziehen als es aufnehmen kann.

EDIT: Nochmal@Para:
Tja dann frag ich mich wirklich wie es sein konnte das bei mir ein etwa 2mm tiefer, mit Zucker-/Honigwasser gefülltes Plastikschälchen nach 2-3 Tagen deutlich nach Alkohol riechen konnte und das nicht einmal sondern jedesmal nach 2-3 Tagen (und ja das Schälchen wurde immer vor Gebrauch mit heißem Wasser und Spülmittel gespült). Die Diffusion reicht eben nicht aus bei 25-30°C, massig und vorallem leicht verwertbarer Nahrung für MO (in weit höherer Konzentration wie du es in umgekippten Gewässern finden könntest) und Milliarden von MO die dem Wasser den Sauerstoff entziehen. Ausserdem entsteht beim Veratmen Kohlendioxid, was den Sauerstoff in der Flüssigkeit verdrängt und die Anreicherung der Flüssigkeit mit Sauerstoff durch Diffusion erschwert bzw. verhindert.
Und von einer mit Zucker-/Honigwasser befüllten Vogeltränke brauchen wir gar nicht erst reden, da sind die Bedingungen in Sachen Sauerstoff noch besser für Gärungsprozesse geeignet.
Diese Aussagen stützen sich auf eigene Beobachtungen und meine Ausbildung im Hygiene-/Mikrobiologischen Bereich, wo uns genau das auch beigebracht wurde.

@ jkiefer
was die Sache der Gärung angeht kann ich dir voll und ganz recht geben.
morgen ist meine abschluss mibi Klausur fällig, daher bin ich rel. gut mit dem Thema vertraut (und kann heut auch nichts weiteres zum versucht schrieb/antworten weil die zeit fehlt )

Gruß Mathis