Oder gibt es Probleme mit der Lieferung nach CH?

Sollte kein Problem sein. Es gibt seit kurzem einen eigenen schweizer Antstore.

Lg

ReHola,

keinesfalls möchte ich hier jemanden entmutigen... aber zur Diskussion gehören nun einmal auch Warnungen und vor allem Realitätssinn!!

In der jetzigen Konstellation fahrt Ihr vor die Wand.
Zwei Völker mit ein paar Arbeiterinnen?
Ok, und wie bringt ER die Arbeiterinnen dazu, in messbarem Umfang zwischen Punkt A und dem Nest hin und her zu laufen? Futter klappt nicht, das liegt klar auf der Hand...

Aber ich hör jetzt auf zu nörgeln...

Ja, ein paar Arbeiterinnen sehe ich auch problematisch, denke man brächte schon so ne Koloniegröße von MINDESTENS 50 Tieren.

Ich würde vorschlagen: "Heimweg" finden.

Würde ich nach ein paar Tagen Fütterungspause Futter anbieten und den Zugang zum Nest verschliessen, wenn genug Tiere in der Arena sind. Dann entwerder das Futter entfernen, oder drin lassen (darüber muss man sich nochmal Gedanken machen) und das Labyrinth zwischen Nest und Arena hängen, so dass der Weg mit dem futter ins Nest gefunden werden muss.
So hätten die Tiere einen Antrieb "nach Hause" zu kommen.

Oder man hängt das Labyrinth gleich zwischen Nest und Arena und lässt sie eben ein bis zwei Tage habituieren, bevor man die Bedingungen im Labyrinth ändert.
Mit Futter kann man sie immer in die Arena locken, dann wird eben nicht die Futtersuche zum Experiment, sondern der Weg zurück ins Nest.

Was meint ihr?

Ich für meinen Teil finde das durchaus realistisch. ;-)

Auch denke ich, dass wedoo vielleicht garkeine quantifizierbaren Maße braucht? wedoo, was meinst du, reicht Dir auch ne Aussage, wie "deutliches Suchverhalten ist zu erkennen", oder so?

LG

Lieber Sahal

Nicht gleich die Fassung verlieren, renk deine Aufzählsysteme wieder ein! Ich denke mir meist etwas, bevor ich einen Beitrag schreibe.

Punkt 1 muss der Fragesteller mit mir klären, wenn er interessiert ist. Ich habe auch nicht vor, einer wilden Verschleppung von Ameisen in alle Gegenden Vorschub zu leisten.

Punkt B ist ein interessanter Gedanke, daran habe ich noch gar nicht gedacht, das Volk zu markieren. Aber es könnte noch einigen zusätzlichen Reiz haben, dies zu tun. Isotope als Marker sind nichts besonders Schwieriges, soviel ich weiss. Ein Umzug in ein Winterquartier ist übrigens der Zweck der Versuchsanlage, nicht das Behalten des Volkes im Kunstnest.

Punkt III ist tatsächlich ein Problem, denn ameisenfreie Zonen, die für Ameisen geeignet sind, gibt es nicht. Deshalb geht die Sache auch nur mit einem grösseren Volk, das auch "militärisch" genügend Stärke hat, sich ein Territorium anzueignen.

Punkt "vier": In ein Ytongnest kann man jederzeit schauen. Im neuen Nest des ausgewilderten Volkes hat der Beobachter hingegen nichts zu suchen.

Zur Verdeutlichung: Es geht nicht um Stressforschung, sondern um die Beobachtung eines natürlichen Vorgangs.

Bei der Gründung verkriecht sich die Königin irgendwo, denn sie hat keine grossen Möglichkeiten, einen auf Dauer geeigneten Standort zu suchen, im Gegensatz etwa zu einer Wespenkönigin. Erleben sie und die ersten Zwergarbeiterimmen den Frühling, dann ist der Platz vorläufig vermutlich gut. Fast alle Königinnen werden ja gefressen, zertreten, ertränkt in der Schneeschmelze, verschüttet usw.

Irgendwann aber ist wohl meist ein Umzug fällig, sei es durch Nahrungsbedarf, Veränderungen des Platzes durch Pflanzen, Tiere, Wetter usw.

Ein wildes Lasius niger Volk, das sich mehrere Jahre in verschiedenen Pflanzentrögen auf meinem Balkon entwickelt hatte und eine stattliche Grösse erreicht hatte, war über Nacht vollständig weg. Die sind nicht ins Blaue hinaus aufgebrochen, wie weiland Moses in die Wüste, da bin ich sicher. Wäre doch interessant, zu versuchen so etwas zu dokumentieren.

Gruss: erix

PS. Labyrinthversuche halte ich für schwer realisierbar. Mit Gründungsvölkchen geht es nicht, weil die Arbeiterinnen dort nur sehr selten das Nest verlassen. Mit grösseren Völkern zu hantieren ist nicht ganz einfach und setzt Haltungserfahrung voraus. Man merkt sonst bald, dass man es eben nie mit einzelnen Ameisen zu tun hat, sondern meist eine ganze Horde von Arbeiterinnen alarmiert wird, die den schön ausgedachten Versuchsaufbau einfach nicht akzeptieren wollen.

ISOTOPE?
Heimatland...

Ok, also geht er zum nächsten Kernkraftwerk und bricht dort ein, schrabbt mit seinem Taschenmesser ein bisschen an den Brennstäben rum und füttert die Ameisen damit? Aldi Süd hat nämlich keine mehr...
Oder wie soll ein Schüler sonst daran kommen, denn Tracerversuche mit Isotopen unterliegen Auflagen!
Immerhin, der Prüfling hatte ein strahlendes Lächeln. Schade das die Haare fehlen

Und was willst Du beobachten, wenn Du nicht ins Nest schauen kannst?
Matura-Arbeit: Ameisen sind weggelaufen... Schlussfolgerung: an frischer Luft können Ameisen schneller laufen!


Ich klink mich aus... das ist jetzt echt aus dem Ruder gelaufen hier

Im Antstore-CH kann momentan leider nur ein sehr eingeschränktes Sortiment des Antshop-DE bezogen werden. Somit ist es auch nicht möglich eine Lasius niger Königin inkl. Arbeiterinnen zu bestellen. Jedoch hat ein Lehrer von mir seinen Wonsitz in Deutschland, weshalb ich wahrscheinlich zwei Lasius niger Königinnen inkl. 11-25 Arbeiterinnen bestellen werde.
Ich habe mir noch nicht wirklich überlegt an welcher Stelle ich das Labyrinth anbringen würde. Wahrscheinlich in der Arena oder zwischen der Arena und dem Nest. Wenn ich jetzt sagen wir, die Ameisen zwei Tage den Weg zur Arena versperre, ihnen auch kein Futter anbiete (auch kein Wasser), danach den Weg wieder öffne und die Ameisen z.B. eine viertel Stunde lang beobachte, das labyrinth wasche (oder auswächsle) und wieder eine viertelstunde lang beobachte, kann ich dann keinerlei aktivitäten der Ameisen sehen?
Auch denkbar wäre einen Weg im Labyrinth von Anfang an mit Pheromonen zu kennzeichnen, so dass sicherlich alle Arbeiterinnen diesen Weg nehmen und auch gereizter sind. Und danach zu waschen und ebben schauen ob sie sich den Weg merken konnten oder nicht. Oder am Anfang nur einen Weg im Labyrint freigeben, das Labyrint zu waschen und dannach wieder einsetzen und schauen ob sie den selben oder einen anderen Weg wählen. Beides Möglichkeiten die die Untersuchung vielleicht besser gestallten lassen

@sakurah: Deine Idee das Labyrinth einige Tage zwischen die Arena und das Nest zu hängen und dann wieder auszuwechseln klingt ja gut, jedoch kann ich mir nicht vorstellen wie ich die Tiere die einen Weg genommen haben einige Tage lang zählen kann? Und beim auswächseln des Labyrinthes sind vielleicht auch nicht sofort aktivitäten zu sehen.

Ich denke, ich brauche schon richtige quantifizierbaren Masse bei den versuchen. Damit ich später vergleichen kann, welche optische Bedingungen sie sich am besten gemerkt haben.

Was denkt Ihr wieviele Arbeiterinnen ca. im Dezember zu erwarten sind wenn ich in zwei Wochen mit der besagten Anzahl an Arbeiterinnen beginne?

@Sahal: Ich weiss sehr wohl, dass eine Maturarbeit keine richtige wissenschaftliche Arbeit ist und das muss es auch nicht sein. Sehr wohl weiss ich auch jetzt schon, wie man "Lasius niger" schreibt. Ich denke, es kann jedem der sich das noch nicht gewohnt ist passieren, dass er "niger" am Anfang manchmal gross schreibt.
Mich interessieren deine Ideen sehr wohl immer noch Sahal. Jedoch kann ich mir leider, kein gutes Bild machen von deinen Ideen die du vorgeschlagen hast. Natürlich kann ich die Entwicklung der Kolonie und der Larven beobachten, was auch schon nicht sehr einfach zu sehen ist, jedoch kann ich mit dazu keine wirkliche Fragestellung und Untersuchung einfallen lassen. Falls du deinen Vorschlag weiter ausformulieren kannst, bin ich sehrwohl immer noch an deinen Ideen interessiert.

[font=Times New Roman]Hauptsächlich um das Thema noch mal nach oben zu holen: [/font]
[font=Times New Roman]Pheromonversuche klappen hervorragend mit Lasius fuliginosus, wobei man nur so 200 Arbeiterinnen am Nest bzw. von den Straßen absammeln und in eine Arena mit Unterschlupf setzen muss.[/font]
[font=Times New Roman]Eine mittels feinem Pinsel gelegte Pheromonspur wird praktisch 100% sicher befolgt, die Kontrolle mit Wasser nicht. [/font]
[font=Times New Roman]Der Haken für wedoo dürfte sein, dass man das Pheromon nirgends kaufen kann.[/font]
[font=Times New Roman]Man muss dazu einige Ameisen unter einem Binokular sezieren und den Enddarm herausnehmen. 10 Därme in 1 ml Wasser zerdrückt liefern eine Menge, mit der man leicht 1-2 Meter Spur legen kann. [/font]
[font=Times New Roman]Natürlich braucht man eine Person zur Anleitung, die zeigt, was in der Gaster der Ameisen der Enddarm ist. [/font]
[font=Times New Roman]Man kann auch im Freiland arbeiten und die Ameisen selbst ihre Spur legen lassen: An einer Straße schmale Kartonstreifen anbringen, die zu Futterquellen führen (Honigwasser oder zerstückelte Mehlwürmer). Wenn der Belauf zur Nahrungsquelle gut ist, Streifen abschütteln und – ohne Futter – an einer anderen Straße anbringen. Kontrolle (Streifen ohne Futter und ohne Spur) nicht vergessen.[/font]
[font=Times New Roman]Aber vielleicht weiß jemand noch Besseres.[/font]
[font=Times New Roman]Jedenfalls wird es nicht mehr gelingen, bis zum Dezember Kolonien von Lasius niger großzuziehen: Ab ca. Ende September (in 6 Wochen!) fängt bei einheimischen Ameisen gewöhnlich die Winterruhe an![/font]

[font=Times New Roman]MfG,[/font]
[font=Times New Roman]Merkur[/font]

Ich kann noch folgenden Thread (+ Beschreibung) empfehlen. Dieser Versuch wurde in einem Verhalten-Praktikum durchgeführt und scheint in meinen Augen für Jedermann machbar.

Naja, die Grundvorraussetzung sollten wohl sein, dass man mindestens zwei kleine/mittlere Kolonen zur Verfügung hat.
Mit Ameisen "von der Straße" sollte es etwas schwieriger sein, weil die sich auch erstmal beruhigen und an die fremde Umgebung anpassen müssen, bevor sie artfremde Ameisen vertreiben und angreifen wollen.