Hier mal ein Link zum Eusozial,wo das Thema diskutiert wurde:

http://eusozial.de/viewtopic.php?f=132&t=2198

Diffeomorphismus hat geschrieben:Hier mal ein Link zum Eusozial,wo das Thema diskutiert wurde:

http://eusozial.de/viewtopic.php?f=132&t=2198

Danke! Ich werde am Wochenende auch nochmal Rücksprache mit meinem Tierarzt sprechen. Glaube zwar nicht dass er viel mehr weiß aber who knows

Aus meiner Sicht sind Beobachtungen, ob eine rote Folie hilft oder unangebracht ist, nicht zu gebrauchen, so lange nicht geklärt ist, ob die verwendete Folie wirklich nur rotes Licht durchlässt.
Nicht jede Folie, die rot aussieht, blockt alle anderen Lichtanteile.
Auf die Ameisen dann reagieren, was fälschlicherweise zu der Annahme führt, das trotz roter Folie, Ameisen reagieren.
Für mich sind ungeeignete Folien, die neben Rot auch noch andere Lichtanteile durchlassen, die Ursache dafür, dass es derart unterschiedliche Beobachtungen gibt.

Gemachte Beobachtungen, Ameisen ohne Nestabdunkelung halten, die auch im Thema (obige Verlinkung) geschrieben sind, füge ich hier mit an.

Für mich ist es nur eine Frage, wie an die Sache herangegangen wird?
Mit Bedacht, über längere Zeit die Lichtverhältnisse langsam gesteigert, lassen sich viele Arten daran gewöhnen.
Wird später darauf geachtet, dass zumindest längerfristig, kein grelles Licht auf ihr Nest einwirkt,
oder kein schwaches Licht mit hohem Wärmeanteil, funktioniert das erstaunlich gut.
Bin auch nicht der Meinung das Arten, die das vertragen/tolerieren, dadurch gestresst werden.
Abgeleitet aus Versuchen, Ameisen langsam an etwas Licht gewöhnt und danach zusätzlich ein abgedunkeltes Nest angeboten.
Nur selten sind sie umgezogen, wobei die Frage offen bleibt, ob nicht ein besseres Klima im neuen Nest ausschlaggebend war.

Eine weitere Diskussion zum Thema.
the-influence-of-red-light-on-the-aggregation-of-two-castes-of-the-ant-t38620.html

Grüße Wolfgang

Ja sehe ich auch so... wäre halt mal gut zu wissen ob Ameisen nun alle rotblind sind, oder noch nur einzelne Arten oder doch gar keine.
Mit verschiedenen "Untersuchungen" von 100 verschiedenen Haltern mit 50 verschiedenen roten Folien kann man nicht sehr viel anfangen.

Ich kann Wolfgang nur zustimmen. Wer das Nest richtig abdunkeln möchte, sollte auf Dinge wie Alufolie oder Pappe zurückgreifen. Diese sind vor allem auch noch viel günstiger als die Rote Folie.

GigaBites hat geschrieben:Hat jemand Erfahrung damit inwiefern die Ameisen beeinträchtigt werden oder wie sehr es sie stört wenn man ganz ohne Abdunklung es macht?

Aktuell hab ich eine kleine Kolonie in ihr neues Becken mit Ytong-Nest ziehen lassen. Das Nest ist mit Alufolie abgedunkelt. Die Ameisen sind in die oberste Kammer mit den Eingangsloch eingezogen. Das Loch befindet sich oberhalb der Kammer, das Becken ist beleuchtet, Licht fällt somit in diese Kammer. Die Königin sitzt oft im Lichtkegel.
Inzwischen liegt, bedingt durchs auf und zu machen, auch die Alufolie nicht mehr dicht am Glas auf, so dass auch von dort Licht in diese Kammer fällt. (Reflektiert auch das Licht von der Beleuchtung.) Die sitzen immer noch in ihrer hellen Kammer, obwohl der untere Bereich des Nestes richtig dunkel wäre.

Temperaturen und Feuchtigkeiten können dazu führen, das Ameisen der besseren Bedingungen wegen,
sich in helleren Nestbereichen aufhalten, wo sie sonst nicht anzufinden wären.
Gerüche, entstanden durch die Nestherstellung/Befestigung, können Ameisen auch in hellere Nestbereiche drängen.

Ist ein interessantes Thema, wo allerdings genau hingeschaut werden muss, was alles wirkt, um nicht falsche Schlüsse zu ziehen.

Grüße Wolfgang

Rote Folie oder rotes Glas lässt zu einem gewissen Teil auch anderes Licht durch, vor allem im gelben/orangen Bereich. Es ist jetzt die Frage, bis zu welcher Wellenlänge Ameisen noch sehen können, bei Bienen weiß man, dass sie bis 650 nm Wellenlänge sehen (also noch orange).

Schaut man sich z. B. die Transmissionskurve des Rotfilters von Schneider Kreuznach an, dann sieht man, dass bei 650 nm schon einiges an Licht durchkommt, und auch darunter wird noch einiges durchgelassen: http://www.schneiderkreuznach.com/indus ... rotfilter/

Der Dunkelrotfilter lässt da schon weniger durch, aber selbst der lässt wohl noch etwas Licht bei 650 nm durch: http://www.schneiderkreuznach.com/indus ... rotfilter/

Deshalb sollte man wenn dann eine dunkelrote Folie nehmen, weil die Hellroten noch zu viel Licht < 650 nm durchlassen.

Für uns Vergleichbar wäre das mit Infrarotfilter. Die sehen schwarz aus bzw. dunkelgrau. Hält man die aber direkt vor eine Glühbirne, sieht man die Glühbirne auch noch durchscheinen, zwar nicht so stark wie ohne, aber es wird nicht 100% das sichtbare Licht herausgefiltert.

Für uns simulieren kann man das mit Hilfe eines Bildbearbeitungsprogrammes.

Hier das normale Bild:



Hier wurde das Rot entfernt:



Es findet eine starke Abdunklung statt (die weißen Bereiche unten ignorieren, weil das von Reflexionen sind), aber gerade Gelb kommt noch durch.

Rote Folie bringt also sicher etwas (je dunkler desto mehr), aber ich verwende trotzdem keine. Einfach weil man bei einer dunklen Folie kaum noch etwas erkennt. Lieber dunkle ich das Nest dauerhaft mit einem Stück Pappe ab und habe dann zum Beobachten oder Fotografieren freie Sicht.

Wie stark die Ameisen auf das Licht reagieren, hängt von ihrer Sehfähigkeit ab. Ich habe festgestellt, dass z. B. Pheidole pallidula nicht sehr panisch auf das Entfernen der Abdeckung reagieren, während meine Formica sp. Kolonie komplett durchdreht... Auch die Camponotus lateralis Kolonie, die ich einmal hatte, reagierte sehr stark auf Lichteinfall:



EDIT: Dann ist auch die Stärke und der Abstand der Lichtquelle wichtig. Manche Halter verwenden z. B. rote LEDs direkt im Nest. Die Helligkeit nimmt quadratisch mit dem Abstand ab. Also ist die Helligkeit bei 1 cm Abstand 100 (10²) mal so groß wie bei 10 cm Abstand. Wenn jetzt das rote Glas der LED noch 10% des für Ameisen sichtbaren Lichtes durchlässt, dann ist das für die Ameise, die nur 1 cm von der LED weg ist, genauso hell wie für uns, wenn wir 10 cm entfernt sind... Daher sollte man sich überlegen, ob man wirklich rote LEDs direkt im Nest verwenden möchte.