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Artbeschreibungen - Diskussionen, Hinweise, Korrekturen und Links

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#145 Re: Artbeschreibungen - Diskussionen, Hinweise, Korrekturen

Beitrag von Maddio » 24. Oktober 2017, 00:39

Ich sehe hier ist eine rege Diskussion im Gange, das ist toll. Leider ist es jetzt schon spät, und ich fasse mich daher jetzt sehr kurz.

Erstmal vielen Dank an Ameisenstarter, mit welch detektivischen Spürsinn du manche Fehler aufgespürt hast, dass ist schon beeindruckend, den meisten wären diese wohl gar nicht erst aufgefallen.

Gleichzeitig Danke an Unkerich und Nobody-, ihr beide habt zurecht darauf hingewiesen, dass nicht alle Änderungen unbesehen übernommen werden sollten.

Da möchte ich zum Einen sagen, dass wir auch selbst nochmal kurz recherchieren bei inhaltlichen Änderungsvorschlägen, zum Anderen sind auch bereits erfolgte Änderungen nicht in Stein gemeißelt, so dass wir diese auch wieder ausbessern können.

Im konkreten Fall mit Camponotus fulvopilosus, das ist natrülcih ein Glücksfall das wir jetzt jemanden hier haben, der bereits drei Kolonien dieser doch eher exklusiven Art gehalten hat und berichten kann. Da kann ich Ameisenstarter keinen Vorwurf machen, dass er keine eigenen Erfahrungen mit der Art hat und sich auf die Ergebnisse seiner Nachforschungen verlassen hat.

Für Einsteiger geeignet ist die Art meiner Meinung nach trotzdem nicht, ganz einfach weil sie so teuer ist. Das hat jetzt nichts mit den Haltungsbedingungen zu tun, spielt aber dennoch eine Rolle wie ich finde. Meine Meinung ist da ganz klar, bevor sich jemand Camponotus fulvopilosus zulegt, sollte er bereits erste Erfahrungen mit anderen Arten gesammelt haben (oder Erfahrungen in verwandten Bereichen, wie der Terraristik).

@Ameisenstarter: Ich sehe keinen Hinweis, dass die drei Kolonien gestorben sind, bin aber auch sehr müde, also bitte um Nachsicht. Mich würde aber auch interessieren, ob es Haltungsberichte zu den Kolonien gibt, oder Fotos.

Nobody- vlt hast du Lust dich einmal kurz vorzustellen. Ich habe nicht den Eindruck, dass du neu in der Ameisenhaltercommunity bist.



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#146 Re: Artbeschreibungen - Diskussionen, Hinweise, Korrekturen

Beitrag von Ameisenstarter » 24. Oktober 2017, 01:02

@Maddio Hmm... Stimmt... :p
Im ersten Moment habe ich
Zu meinen 3 Kolonien, 3 Jahre / 1,5 Jahre und 6 Monate habe ich sie gehalten.
, das ,,habe gehalten", als ,,ich hab sie nicht mehr" interpretiert und das wiederum als ,,sie sind gestorben", was natürlich absoluter Schwachsinn ist. Der Hinweis existiert nicht.
Ja, es ist schon spät...

Das Änderungen ,,unbesehen übernommen werden" habe ich auch nicht gedacht, immerhin wollte ich auch, dass auf Fehler meinerseits hingewiesen wird.

@Nobody- An dieser Stelle übrigens willkommen, du scheinst ja erst seit kurzem Teil des Forums zu sein.
Toll, dass du Camponotus fulvopilosus hältst, vielleicht wärst du ja irgendwann mal bereit, ein Bild der Camponotus fulvopilosus für die Artenbeschreibung zu ,,spenden", da die Art doch eher selten gehalten wird, herrscht bei der Artenbeschreibung Bilderarmut.


LG :)
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#147 Re: Artbeschreibungen - Diskussionen, Hinweise, Korrekturen

Beitrag von Nobody- » 24. Oktober 2017, 06:28

Eine wurde verkauft, 2 in Pflege die wieder zurückgegeben wurden, soweit bekannt leben sie noch.
Es handelt sich m.E. um eine der vielen Camponotus die relativ einfach zu halten sind wenn man mit der Volksstärke und wenig Aktivität klar kommt.
Parameter müssen einigermasen eingehalten werden und gut ist es.

Edit: Zu den Haltungsberichten: Ich zog mich zu der Zeit zurück aufgrund immer stärkerer gegenseitiger Anfeindung, deshalb sind all meine Haltungsberichte nie weiter geführt worden. Einige Reste werden noch im Netz zu finden sein, keiner endet allerdings mit dem Tod der Kolonie. Eigentlich wollte ich auch nicht an vergangenes anknüpfen, allerdings sollten auch nicht unbedingt nicht ganz richtige Sachen weitergetragen werden. Fakt ist natürlich, aufgrund der Preise sind diese Ameisen als Startpaket eher dem Halter zugänglich der bereit ist das Geld dafür hinzulegen. Das sollte man sich natürlich sehr gut überlegen.
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#148 Re: Artbeschreibungen - Diskussionen, Hinweise, Korrekturen

Beitrag von Maddio » 24. Oktober 2017, 15:17

Ein paar der Änderungsvorschläge habe ich jetzt eingepflegt. Bei manchen bin ich allerdings noch nicht so sicher.

So z.B. Camponotus cruentatus: Im Prinzip steht da ja schon verkürzte Winterruhe. Genauer muss es mMn nicht zwingend sein. Zumal 15 °C nur eine Durchschnittstemperatur ist. Auch die Größenangaben finde ich problematisch. Ich habe auch schon gelesen, dass zumindest die Arbeiterinnen ein klein wenig größer sein sollen als C. ligniperda, aber das sollte dann auch genau dokumentiert sein (z.B. Fotos von Arbeiterinnen auf Millimeterpapier).

Zu Camponotus consobrinus: Wo hast du die Angabe gefunden, dass sie in der Natur kleine Hügel bauen? Konnte auf die Schnelle nichts finden.

Bitte an alle Helfer: Am besten immer die Quellen zu einem Änderungsvorschlag mitangeben, dass spart uns viel Zeit bei der Überprüfung, und ist auch für andere Forenmitglieder dann besser nachzuvollziehen. Ausnahme sind natürlich Formatierungsfehler und Rechtschreibfehler, oder ganz offensichtliche falsche Formulierungen.
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#149 Re: Artbeschreibungen - Diskussionen, Hinweise, Korrekturen

Beitrag von Ameisenstarter » 24. Oktober 2017, 16:16

Zu Camponotus consobrinus:
Die Hügel habe ich unter dem englischen Trivialname Banded sugar ant, gefunden.
Auf Wikipedia, habe ich das gelesen
Sometimes, banded sugar ant colonies form small mounds, which are less than 20 cm (8 in) in diameter and usually funnel-shaped and ephemeral.

(mound = Hügel), natürlich ist Wikipedia für viele keine glaubhafte Quelle, jedoch habe ich auch Bilder dieser Art, mit Nester dieser Forum gefunden, was für mich der Beweis war, dass Hügel vorkommen..
Ich habe jetzt noch mal recherchiert und das ein oder andere gefunden, aus dem ich diesen Beschluss gezogen haben.
Im Post vom 8.März 2012, in einem Blog (http://franmart.blogspot.de/2012/03/some-insects-of-march.html?m=1), ist ein Bild des hügelartigen Eingangs und dazu wird erklärt, dass diese Hügel zum Schutz vor Flut verwendet werden.
to prevent floods from entering the nest.


Hier noch ein Bild, in welchem die Hügelstruktur wieder aufgebaut wird: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/15/Sugar_Ants_rebuilding_their_nest_entrance_after_rain.jpg

Wobei eine Änderung des Teiles, mit dem Hügel (in meinem Änderungsvorschlag), zu:
_____________________________________________
Nestbau: Erdnester in lehmigen Böden, gerne auch unter Steinen. Teilweise hügelförmige Nesteingänge als Schutz vor Flut.
_____________________________________________
Meine vorherige Formulierung könnte als Hügelnest verstanden werden, das stimmt dann nicht ganz.


Zu Camponotus cruentatus: Wenn die jetzige Formulierung (in der Artenbeschreibung), ausreichend ist, dann kann das ganze ja so gelassen werden.
Nach welcher Größe von Camponotus ligniperda gehst du denn? In der Artenbeschreibung steht 6 - 14 mm (Camponotus ligniperda), dabei wäre meine vorgeschlagene Angabe ja größer, oder war, der Größentunterschied auch auf Minorarbeiterinnen bezogen?


LG :)
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#150 Re: Artbeschreibungen - Diskussionen, Hinweise, Korrekturen

Beitrag von Maddio » 24. Oktober 2017, 17:09

Danke für die Quellen, so können wir uns alle ein Bild machen.

Ameisenstarter hat geschrieben:Teilweise hügelförmige Nesteingänge als Schutz vor Flut.


Ja, so können wir es etwa formulieren. Würde es noch in "Schutz vor Überflutung" umformulieren. Ich selbst habe mich mit dieser Ameisenart noch nie zuvor beschäftigt, kann da also nichts zu beitragen.

Ameisenstarter hat geschrieben:Zu Camponotus cruentatus: Wenn die jetzige Formulierung (in der Artenbeschreibung), ausreichend ist, dann kann das ganze ja so gelassen werden.
Nach welcher Größe von Camponotus ligniperda gehst du denn? In der Artenbeschreibung steht 6 - 14 mm (Camponotus ligniperda), dabei wäre meine vorgeschlagene Angabe ja größer, oder war, der Größentunterschied auch auf Minorarbeiterinnen bezogen?


Das hast du jetzt missverstanden. Camponotus cruentatus scheint etwas größere Arbeiterinnen als C. ligniperda zu haben, d.h. sie gehen angeblich sogar über 14mm hinaus. Jedenfalls liest man das hier und da. Eine verlässliche Quelle wäre da super.
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#151 Re: Artbeschreibungen - Diskussionen, Hinweise, Korrekturen

Beitrag von Ameisenstarter » 24. Oktober 2017, 17:23

Ja die Formulierung liest sich schöner.


Ich glaube du hast mich missverstanden, ich habe bei der Größe von C. cruentatus (Arbeiterinnen), Werte von 5-16mm gefuden, wobei 5mm nur einmal vorkam, und 6mm als untere Grenze sehr häufig.
Zu Größe:
Arbeiterinnen: 6 - 16 mm
Königinnen: 14 - 18 mm
(Zur Größe viele unterschiedliche Angaben, im allgemeinen aber bis zu 16mm und über 5mm, ähnlich bei Königinnengröße)
(mein Vorschlag)

Ameisenstarter hat geschrieben:Nach welcher Größe von Camponotus ligniperda gehst du denn? In der Artenbeschreibung steht 6 - 14 mm (Camponotus ligniperda), dabei wäre meine vorgeschlagene Angabe ja größer, oder war, der Größentunterschied auch auf Minorarbeiterinnen bezogen?

Meine Formulierung war nur etwas missverständlich, nochmal möglichst verständlich formuliert:
Wie groß sind denn Camponotus ligniperdus Arbeiterinnen nach dir? Die Artenbeschreibung nennt für Camponotus ligniperda 6 - 14 mm. (Momentan steht in der Artenbeschreibung für Camponotus cruentatus die selbe Größe)
Mein Größenvorschlag für Camponotus cruentatus würde 6 - 16 mm betragen. (Das bedeutet, 2mm mehr als bei Camponotus ligniperda [wenn man bei der Größe von Camponotus ligniperda nach der Artenbeschreibung geht])


Tut mir leid für die unverständliche Ausdrucksweise. :rolleyes:

LG :)
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#152 Re: Artbeschreibungen - Diskussionen, Hinweise, Korrekturen

Beitrag von Maddio » 24. Oktober 2017, 17:39

C. ligniperda habe ich selbst lange Jahre gehalten. Ich denke schon, dass sogar die Pygmäen mindestens 6 mm erreichen.

C. cruentatus habe ich hingegen noch nie gehalten, geschweige denn in der Natur gesehen. Da kann ich mich nur auf die Angaben anderer verlassen. Nenn doch bitte mal deine Quellen, dann können wir alle zusammen entscheiden, ob die Änderung sinnvoll ist oder nicht. Oder falls jemand sie schonmal vermessen hat, in der Haltung oder Natur, meldet euch.



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