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Negative Bewertungen unter aller Sau!

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shar
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#33 AW: Negative Bewertungen unter aller Sau!

Beitrag von shar » 3. September 2008, 12:35

Servus.

Finde es schon interessant zu Beobachten, wie der eine oder andere das System bis vor etwa einer Woche noch gelobt und verteidigt hat und, kaum ist er selbst davon betroffen, kehrt sich diese Euphorie um 180°.

Zum Thema ignorieren. Ob es Sinn und Zweck dieses Systems ist, stelle ich in Zweifel aber sei es drum. Fakt ist doch, daß die wenigsten es wirklich ingnorieren (können), zeigt ja zumindest, daß derjenige daran gelegen ist, was andere über ihn denken - ja, das System soll Beiträge bewerten, das tut es aber nicht, dazu ist es in der Anzeige des Ergebnisses zu sehr auf die Person an sich bezogen und nicht auf den Beitrag um den es eigentlich geht bzw. gehen sollte. ;)
Davon abgesehen, wenn niemand oder kaum auf das Bewertungssystem geachtet wird oder gar dazu angeraten wird, es zu ignorieren, wozu brauch ich es dann noch?

Auch stellt sich mir die Frage, wozu dieses System?
Sind nicht die alten Hasen und die Moderation in der Lage selbst Herr über die Situation im Forum zu werden? Sind sie nicht in der Lage, es auf normalem Wege, von "Angesicht zu Angesicht", sprich von Beitrag zu Beitrag zu vollziehen?
Ich spreche gezielt die älteren und erfahrenen Halter an, den die sind i.d.R. die einzigen, die einen Beitrag als korrekt und sinnvoll erkennen können - wird ja auch immer wieder indirekt und auch direkt in Diskussionen zu dieser Thematik genannt.
Hätte auch nicht das gesamte Forum mehr davon, wenn ein falscher Beitrag sachlich richtig gestellt wird?
Aber richtig, die alten Hasen haben ja teilweise keine Lust mehr - doofe Situation, also vielleicht doch Bewertungssystem, geht ja i.d.R. einfacher.
Teilweise ihr Glück, daß es damals wohl alte Hasen gab, die nicht auch so gedacht haben und ihre Fragen beantwortet haben.
Dann aber verstehe ich nicht, warum da einige sich über das Niveau und Info-Gehalt des Forums beschweren. Mit so einem Bewertungssystem wird es ganz bestimmt nicht besser, aus o.g. Gründen.
Klingt vielleicht hart aber dann lieber so, wie es Fraaap macht und klar sagt, was er denkt, das finde ich, auch wenn es teilweise alles andere als diplomatisch ausgedrückt ist, bei weitem fairer als so hinterrückt über dieses Bewertungssystem, wo dann nur steht, "find ich nicht gut".
Da sind die Fronten klar, der Betroffene weis klar, von wem es kommt, sprich es ist, soweit es in einem Forum geht nicht mehr so anonym.
Wenn es dann auch gleich noch eine Richtigstellung gibt, ist das eine weit aus feinere Sache als dieses sinnfreie, mißbrauchte B-System.

Ein weiterer Ding ist, um auf den Vorschlag hier von Nagur u.a. einzugehen. Ein erfahrener Halter ist bei weitem noch kein besserer Mensch. Will sagen, auch dieser kann von Rachegelüste, Antipathie, Unmut etc. "befallen" werden und entsprechend subjektiv Handeln und Bewerten. Davor ist niemand gefeilt.

Zum Thema, man kann ja nicht hintereinander den gleichen Bewerten. Man muss lediglich mehrere andere vorher bewerten, dann geht es auch wieder, den Ersteren wieder/nochmal zu bewerten.

Auch wenn es die wenigsten Interessieren wird, ich bin auch schon länger am Abwägen und Kämpfen, ob ich nicht gehen sollte, den ich will in meiner Freizeit Spaß haben und nicht mich mit irgendeinem B-System, Anonyme flapsige Bewertungen rum ärgern. Und selbst wenn sie gerechtfertigt sind, ich bin nicht in der Schule wo ich einen Test geschrieben habe, der dann mit "gut" oder "schlecht" bewertet wird. Davon habe ich nix, wenn die falsche Aussage richtig gestellt wird, lerne ich und auch andere dabei, dann hab ich und andere was davon. Aber von dem Mist hier....
Und von wegen, Bewertung wieder so einführen, daß ein Kommentar abgegeben werden muss. Super, dann steht drinnen, wie bei mir "nerv nich" oder "weil eh alls ducheinande bring" (wie falsch es genau geschrieben wurde weis ich nicht mehr) und andere so geistreiche niveaulose Dinge.
Entsprechend ist meine Motivation die Haltungsberichte weiter zu führen oder mich anderwärtig im Forum zu beteiligen auch gen Null gesunken. Mir tut es natürlich leid um die, die gerne meine Berichte gelesen haben, zumindest gab es einige, die mir dies gesagt haben aber es macht so keinen wirklichen Spaß mehr, wenn man z.B. mehrere Stunden sich um die Ohren geschlagen hat, eine Sammlung erstellt hat und diese dann neg. Bewertet wird, ohne auch nur im Entferntesten sich mal selber dran zu beteiligen.
Unverfänglich Diskutieren und seine Meinung dar legen kann man hier ja leider auch nicht mehr, ohne gleich Konsequenzen in der Bewertung fürchten zu müssen.
Die beiden einzigen Gründe, warum ich noch hier bin wären, daß ich es bisher nicht einsehe mich von solchen eigentlich armen und bemitleidenswerten "Individuen" die dieses System missbrauchen und manipulieren, teilweise es sogar dann nach längerem hin und her öffentlich im Forum noch zugegeben haben, sowie hintenrum so hinterfotzig sind und Leute mit denen man im Forum noch auf Neutral oder Kumpel macht, dann hintenrum sinnfrei, ohne objektiven Grund neg. bewertet, hier vertreiben zu lassen.
Und so Beiträge von EastGate und ein paar anderen im anderen Thema von Fraaap lassen wieder die Funken der Hoffung aufflammen und beweisen mir wieder, daß ich nicht so verkehrt damit liege, hier auf einige Leute großen Wert zu legen und mir entspr. einiges an ihnen gelegen ist.
Daß ich mit dem Abwägen nicht alleine bin weis ich, daß es sogar schon Abgänge deswegen gab, dürfte den meisten bekannt sein - klar kann man in dem Fall auch wieder die Schuld beim Abgänger suchen, aber damit macht man es sich in diesem Fall, wo noch dazu doch viele es sich mittlerweile zweimal überlegen, ob sie sich mitteilen oder nicht, bleiben oder nicht, doch sehr einfach.
Bleibt die Frage, ob das Forum dann damit wirklich wieder im Niveau steigt oder ob es nicht einfach ausstirbt auf längere Sicht. Dazu sei gesagt und man kann dies auch wunderbar ein den vielen Foren im Inet sehen, wenn es keine Aktivität mehr gibt, niemanden mehr der was fragt, niemand mehr der was schreibt, wird das Forum sterben - ein Forum ist zum Austausch da, es ist keine Ansammlung von Daten wie eine HP, ohne Interaktion, ohne wirklich aktiv zu sein.
Gutes Beispiel wäre das AmeisenCafe. Es ist sehr wenig los, leider, entsprechend kommt es nicht wirklich in die Gänge, Neuanmeldungen sind rar. Neue User melden sich halt lieber in anderen Foren an, wo mehr los ist.


Grüßle ~Shar~


PS: Viel Spaß beim neg. Bewerten, ändert aber nichts an meiner Meinung und daran, daß ich sie jeder Zeit wieder kund tun würde!
Und wenn sie jemand persönlich hören möchte, kann gerne vorbei kommen, selbst wenn es meine spz. "Freunde" hier sind.


Eine Gesellschaft, die ihre Freiheit zu Gunsten ihrer Sicherheit opfert, hat beides nicht verdient. (B.F.)
Und wenn noch so oft ethisch/moralische Fanatiker mich wegen d. Meinungsäußerungen in einer Diskussion neg. bewerten, ändert dies nichts an meiner geäußerten Meinung und der Tatsache, daß ihre Ethik & Moral nicht die einzig wahre und richtige auf dieser Erde ist!

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G UNIT 88
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#34 AW: Negative Bewertungen unter aller Sau!

Beitrag von G UNIT 88 » 3. September 2008, 12:59

Hey!
Nun will ich auch mal meine Meinung und Ansicht äußern.
Ich bin auch schon fast 2 Jahre dabei und schrieb auch sicher schon viel.Manches sinnlos manches sinnvoll.Damals als es das Bewertungssystem nicht gab.Und regelmäßig im Forum war (dazu musste man nicht einmal jeden Tag online sein) bekam man sofort mit wer z.b. spamer war und nur Müll postete oder nicht.Diese wurden auch meist gleich im Post (leider auch meist unhöfflich) darauf hin gewissen.Das bekamen Leser mit und wussten dann auch was sie von wem halten können.
Nun das Bewertungssystem....
Wenn man es ändert würde ich es schlecht finden wen nur ''Erfahrene Halter'' bewerten dürften.Wen dann gar keiner.
Ich habe auch schlechte Erfahrungen mit dem Bewertungssystem gemacht und kann bis jetzt immer noch nicht einzelne Bewertungen nachvollziehen.
Ich bin kein Erfahrener Halter weil ich einfach keine Zeit habe mich zu Bilden und mich dem Thema mit entsprechend Wortkenntnissen auszudrücken.Ich bin eben einfach^^
Auch habe ich nicht wirklich viel Praktische Erfahrungen gemacht.Aber das was ich weiß gebe ich auch gerne weiter.Und ich denke viele Orientieren sich nicht nur nach dem Rang sondern schauen auch auf die gemachten Threads sowie Posts und schätzen dabei den Wissenstand des jeweiligen ein.
Was ich gut heißen kann ist bei schlecht bewerteten das Neulinge gleich erkennen wie es um den jeweiligen steht.Schlecht ist dabei wiederum wenn die Bewertungen sinnlos waren.Den dann halten sie von dem jeweiligen gar nichts oder ''benoten'' ihn sogar auch gleich unbegründet schlecht.
Genau so kommen dann die schlecht bewerteten leicht in die Versuchung alle anderen auch schlecht zu bewerten warum den nicht andere tun es ja auch.Sowas finde ich schade.Auch so können viele deswegen aufhören überhaupt etwas zu schreiben.Warum weil sie dann sonst eine schlechte Bewertung bekommen...
Soweit war ich auch schon beinahe.

Ich stellte im Offtopic eine Frage welche Kamera man mir empfehlen würde.Wurde glatt schlecht bewertet.Fragte im Thread nach warum!?
Anstatt eine PN oder Antwort darauf zu bekommen bekam ich gleich die nächste negative Bewertung.Da Frage ich mich,macht sowas Sinn?

Früher hätte man geschrieben bekommen warum.Nun wird man bewertet.Soll man den nicht aus seinen Fehlern lernen?In der Schule lernt man auch.Wie gut man da aber ist liegt meist an einem selber ob man etwas lernt oder nicht.Aber kann ein Lehrer kommentarlos einfach immer die Note 6 verteilen?Ich glaube nicht.Selbst wenn es einer ist der schlecht in der Schule ist reden die Lehrer mit demjenigen.Sie schauen sogar wenn es gute Lehrer sind woran es liegt und warum der Schüler so ist.
In einem Forum sollte man was lernen.Vorallem in einem wissenschaftlichem Forum und es soll dabei auch Spaß machen.

Also ich finde daher eine Bewertung mit Kommentar sinnvoller,als ein ''Ich finde diesen Beitrag hilfreich'' oder''Ich finde diesen Beitrag nicht hilfreich'' oder sonstigen Texten da fragt man sich doch nur warum?

Ich glaube ich habe fürs Erste alles geschrieben was mir nun dazu Einfällt.(sicherlich nicht alles)
Aber ich wäre dafür das Bewertungssystem aus diesen Gründen abzuschaffen oder zu bearbeiten.

Wenn das Bewertungssystem so Funktioniert wie es The_Paranoid schilderte wäre/ist das doch schon mal ein Fortschritt.

MFG G!8)



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M@rkus
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#35 AW: Negative Bewertungen unter aller Sau!

Beitrag von M@rkus » 3. September 2008, 13:43

Hi
Ich finde das Bewertungssystem im allgemeinen nicht als hilfreich.
Warum meine ich das? Mal ehrlich erfüllt diese System wirklich seinen Zweck. Hat man das Recht jemanden als Störenfried oder sonst etwas abzustempeln nur weil er rot ist?
Vertraut man einen " wird schon bald berühmt werden" blind?
Ganz ehrlich: Jeder der hier meint er könnte einen User durch dieses Bewertungssystem auf sein Wissen einschätzen ist ganz schön primitiv.
Wie sagt man so schön: Es ist nicht alles Schwarz- Weiß. Nein es gibt die unterschiedlichsten Gründe warum man rot oder grün ist. Und da ist genug Unberächtigtes dabei.

Meine Meinung: Behaltet euer Bewertungsystem. Ich ignoriere es! Und das nicht nur weil ich selber rot.


Camponotus cf. ligniperda (seit Juni 2008), Messor barbarus (seit 02.02.09), Tapinoma cf. erraticum (seit August 2009), Tetramorium spec. (seit Juni 2009), Lasius cf. niger (seit Juli 2009),

Gamb
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#36 AW: Negative Bewertungen unter aller Sau!

Beitrag von Gamb » 3. September 2008, 13:59

Die anderen Probleme, jetzt mal von dem Bewertungssystem abgesehen habe ich auch schon oft bei anderen Foren miterlebt. Nach 10 Jahren Internet war ich schon bei einigen Communitys und früher oder später kam man immer an dem Punkt an wie hier jetzt. Einige haben nichts getan oder das falsche und irgendwann war die Community tot. Nur einige haben es hinbekommen und zwar mit strengen Richtlinien und strenger Hand der Mods. Wenn da so ein Noob Thread kam wurde vom Mod ein Link zur Faq oder älterem passenden Thread reingepostet und gecloset. Falls schon jemand anders unfreundlich geantwortet hat wurde der Post direkt gelöscht. Genauso wurde was den Ton anging das ganze etwas angezogen. Teils sind hier noch Floskeln allgemein aktzeptiert die einen doch etwas angreifen. In anderen Foren gibts direkt ne Verwarnung für sowas. Was auch wichtig ist dass die Freundlichkeit in der Kette von oben kommt. Also die Mods immer nett und höflich sein sollten, was sich auch nach unten in der Hirachie früher oder später niederschlägt. Natürlich gibts Außreiser wo auchmal nem Mod der Kragen platzen kann aber so einer wird gleich gebannt oder scharf verwarnt und gut ists.
Ich für meinen Teil bin schon immer vorsichtig bei Posts betreffend meiner Ameisen und schreibe oft nochmal explizit rein dass es meine persönliche subjekive Auffassung/Erkenntnis ist und ich mich gerne eines besseren belehren lasse. Selbst mit sowas im Post wird man teils noch blöd angemacht. Da zweifel ich wirklich an einigen Leuten hier.
Wie shar schon schrieb. Wir sind hier nicht in der Schule. Wir sind hier um etwas Spass zu haben und uns mit Gleichgesinnten auszutauschen. Nicht um benotet und für jeden Mist angegriffen zu werden.



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Joachim

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#37 AW: Negative Bewertungen unter aller Sau!

Beitrag von Joachim » 3. September 2008, 14:19

Oje oje, das ist ja mal wieder Weltuntergangsstimmung, und nur wegen einem Bewertungssystem. Ich hatte mir davon erhofft, dass es doch einige Leute zu mehr und hilfreicheren Beiträgen anspornt, und tatsächlich gibt es Momente, wo Neulingen wieder sehr kompetent und gemeinsam geholfen wird. Die ganze Diskussion haben wir jetzt nur, weil ein paar Leute grüne Balken haben, und ein paar Leute rote.

Ameisenforen gibt es nun schon seit zehn Jahren, Beiträge aus diesem gehen bereits acht Jahre in die Vergangenheit. Für das Internet ist das eine beachtliche Lebenszeit, und darauf sollte die Community stolz sein. Ich dachte, nach dem großen Bruch vor etwa zwei Jahren würde alles den Bach runter gehen, aber nein, die Foren wurden unter neuer Leitung fusioniert, und es ging weiter. Und das wird es auch mit Bewertungsfunktion.


vG Joschi

Gamb
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#38 AW: Negative Bewertungen unter aller Sau!

Beitrag von Gamb » 3. September 2008, 15:08

Joachim nur weils schon schlechter war bzw. schlechtere gibt ist das kein Grund warum man nichts verbessern könnte. Ich habe nen grünen Balken und finde das System trotzdem Mist. Außerdem gehts mittlerweile nicht mehr nur noch um das System sondern generelle Unmutmacher.
Natürlich wird das Forum nicht so schnell eingehen, kommen ja auch immer neue hinzu. Aber man sollte was verbessern damit auch viele dabei bleiben. Besonders bei Themen wo die "alten Hasen" mitdiskutieren kommen meiner Meinung nach interessante und brauchbare Dinge hervor. Nub Themen interessieren einfach nach ner Weile niemanden mehr.
Von den 3 großen Ameisenforen ists was das angeht meiner Meinung nach hier schon am besten. Im Cafe gibts eh kaum Posts und im Antstore ists immer die gleiche Leier. Trotzdem kann man das hier wie gesagt auch noch verbessern ;)
Alles andere meinem obigen Post entnehmen bevor ich mich wiederhole.



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#39 AW: Negative Bewertungen unter aller Sau!

Beitrag von donbilbo » 3. September 2008, 15:25

Ich finds auch lächerlich diese Bewertungsfeatures wo man nicht nur positiv sondern auch negativ bewerten kann werden immer missbraucht. Schreibt man in einem Haltungsbericht mal seine Meinung - zack negativ. Macht man sich die Mühe und filmt seine Ameisen, editiert die Videos und lädt sie hoch - keine einzige positive Bewertung.

Zum Glück brauche ich persönlich keinen grünen oder roten Punkt unter einem Usernamen um festzustellen ob er fachlich kompetent ist also nutze ich die Suchfunktion und fische mir dann nütliche Beiträge zu meinen Problemen selbstständig raus ohne auch nur einmal auf die "Reputationpunkte" des Users zu achten.



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eastgate
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#40 AW: Negative Bewertungen unter aller Sau!

Beitrag von eastgate » 3. September 2008, 16:02

Hi Leute,

das Team wird nun Intern darüber diskutieren, ob und in welchem Umfang Änderungen am Bewertungssystem vorgenommen werden.

Faktum ist, dass das Bewertungssystem das ist, was ihr, also die User vom Ameisenforum, draus macht. Objektivität ist gefragt!

Gruß

EastGate



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